onkyo-tx-rz50 רסיבר חדש .

mbd · שליחה 13/06/2021 12:54

הרסיבר החדש אמור לצאת למכירה בחודש הבא ולפתוח דף חדש ליצרן תחת הנהלה חדשה .
צריך רק לקרוא ולעבור על כל הנתונים והיכולות של הרסיבר החדש כדי להבין מדוע הרבה
משתמשים בעולם ה - AV ממתינים בקוצר רוח ליציאת המכשיר .
מי שלא כל כך מצפה למכשיר החדש הם היצרנים האחרים כיוון שזה עומד לגרום להם כאב
ראש לא קטן ע'פ היכולות ביחס למחיר . ה - rz50 הוא 9 ערוצים [ 5.2.4 או 7.2.2 ]
וזאת הפעם הראשונה שרסיבר MAINSTREAM במחיר הזה מגיע עם מערכת כיול של
DIRAC .
עד לשנה הבאה כאשר יצאו המכשירים הבכירים של היצרן זה עומד להיות המכשיר הבכיר
וזה שאמור לתת את הטון לעתיד .
המחיר בקישור הוא ב - $ קנדי [ 2.000 ] המחיר הנכון הוא כ - 1.100 $ .

https://media.datatail.com/docs/specs/684610_en.pdf
https://www.2001audiovideo.com/en/produ ... yo-tx-rz50

עופרפולק · שליחה 13/06/2021 13:21

כאב ראש בגלל המחיר .

amitbak · שליחה 13/06/2021 13:27

זה יותר פיוניר מאשר אונקיו

istarmini · שליחה 13/06/2021 13:30

13/06/2021 13:21
עופרפולק כתב: כאב ראש בגלל המחיר .
...

תיקח 2 אקמול

ildonaldo · שליחה 13/06/2021 14:44

בגלל המחיר הנמוך לצד התמיכה ב Dirac חייבים לשאול את השאלות הבאות:

1. האם יש שתי יציאות סאב נפרדות?

2. האם הרסיבר יתמוך ב Dirac Bass Control אם רוכשים את הרשיון (450 דולר)?

אם התשובות הן כן, אז ללא ספק אונקיו הצליחו להמציא את עצמם מחדש והולכות לתת נוק אוט לשאר החברות, אחרת זה עוד רסיבר כניסה.

למי שלא בקיא, דיראק לא מסוגלת לנהל באסים או לתאם בין רמקולים, לפחות ללא ההרחבה החדשה שלה. כיול בסיסי של עוצמות ומרחק נעשה ע"י הרסיבר עם עיבוד נפרד ב downstram של האות, לאחר Dirac. את ה EQ ואת התזמונים היא מבצעת לכל ערוץ בנפרד בתחום התדר, מבלי להתחשב בערוצים אחרים. אודיסי XT32 למשל מנהלת מצוין באסים לשני סאבים, לרבות תזמון ו EQ משותף שלהם כיחידה אחת. עוד דבר חשוב, ברסיברים שיש בהם Dirac לא ניתן להפעיל את Dirac לצד מנגנונים חשובים כמו Dynamic Volume ו Dynamic EQ שהם מאד חשובים לצפיה בסרט אקשן בסלון ביתי, בעיקר בלילה.

ברסיבר הכי מתקדם של NAD, ברגע שמפעילים Dolby Volume ה Dirac נכבה והסאונד הופך לאנמי ולא מאוזן.

אבל ללא ספק, להביא דיראק להמונים, זה מבורך.

עופרפולק · שליחה 13/06/2021 17:42

נראה לי לא הבנת יואב היקר אח שלנו . כאב ראש למתחרים כי המחיר של זה נמוך . תגיד אהההה . אההההה .

mbd · שליחה 19/06/2021 2:07

עכשיו מגיע שלב ההוכחות .
HDMI 2.1 עם PS5 ועם XBOX .

Moshe984 · שליחה 19/06/2021 7:14

המותג מת למה להכניס ראש בריא למיטה חולה. ועוד רסיבר מיילה מגבר כוח כפתור און/אוף שגם את זה הם לא יודעים לייצר היום נו שוויין.

טלHD · שליחה 19/06/2021 15:14

13/06/2021 14:44
ildonaldo כתב: בגלל המחיר הנמוך לצד התמיכה ב Dirac חייבים לשאול את השאלות הבאות:

1. האם יש שתי יציאות סאב נפרדות?

2. האם הרסיבר יתמוך ב Dirac Bass Control אם רוכשים את הרשיון (450 דולר)?

אם התשובות הן כן, אז ללא ספק אונקיו הצליחו להמציא את עצמם מחדש והולכות לתת נוק אוט לשאר החברות, אחרת זה עוד רסיבר כניסה.

למי שלא בקיא, דיראק לא מסוגלת לנהל באסים או לתאם בין רמקולים, לפחות ללא ההרחבה החדשה שלה. כיול בסיסי של עוצמות ומרחק נעשה ע"י הרסיבר עם עיבוד נפרד ב downstram של האות, לאחר Dirac. את ה EQ ואת התזמונים היא מבצעת לכל ערוץ בנפרד בתחום התדר, מבלי להתחשב בערוצים אחרים. אודיסי XT32 למשל מנהלת מצוין באסים לשני סאבים, לרבות תזמון ו EQ משותף שלהם כיחידה אחת. עוד דבר חשוב, ברסיברים שיש בהם Dirac לא ניתן להפעיל את Dirac לצד מנגנונים חשובים כמו Dynamic Volume ו Dynamic EQ שהם מאד חשובים לצפיה בסרט אקשן בסלון ביתי, בעיקר בלילה.

ברסיבר הכי מתקדם של NAD, ברגע שמפעילים Dolby Volume ה Dirac נכבה והסאונד הופך לאנמי ולא מאוזן.

אבל ללא ספק, להביא דיראק להמונים, זה מבורך.
...

אין אזכור על 2 יציאות סאב נפרדות ולכן כנראה התשובה לשאלה 1 שלך היא שלילית. אחרת אני מניח שהיו מציינים את זה בגאווה.
יוצא מזה שגם התשובה לשאלה 2 שלך שלילית, כי לדעתי לא אפשרי טכנית/תוכנתית במידה והיציאות לא נפרדות וניתנות לניהול באס בנפרד.

mbd · שליחה 19/06/2021 18:11

19/06/2021 15:14
טלHD כתב:
13/06/2021 14:44
ildonaldo כתב: בגלל המחיר הנמוך לצד התמיכה ב Dirac חייבים לשאול את השאלות הבאות:

1. האם יש שתי יציאות סאב נפרדות?

2. האם הרסיבר יתמוך ב Dirac Bass Control אם רוכשים את הרשיון (450 דולר)?

אם התשובות הן כן, אז ללא ספק אונקיו הצליחו להמציא את עצמם מחדש והולכות לתת נוק אוט לשאר החברות, אחרת זה עוד רסיבר כניסה.

למי שלא בקיא, דיראק לא מסוגלת לנהל באסים או לתאם בין רמקולים, לפחות ללא ההרחבה החדשה שלה. כיול בסיסי של עוצמות ומרחק נעשה ע"י הרסיבר עם עיבוד נפרד ב downstram של האות, לאחר Dirac. את ה EQ ואת התזמונים היא מבצעת לכל ערוץ בנפרד בתחום התדר, מבלי להתחשב בערוצים אחרים. אודיסי XT32 למשל מנהלת מצוין באסים לשני סאבים, לרבות תזמון ו EQ משותף שלהם כיחידה אחת. עוד דבר חשוב, ברסיברים שיש בהם Dirac לא ניתן להפעיל את Dirac לצד מנגנונים חשובים כמו Dynamic Volume ו Dynamic EQ שהם מאד חשובים לצפיה בסרט אקשן בסלון ביתי, בעיקר בלילה.

ברסיבר הכי מתקדם של NAD, ברגע שמפעילים Dolby Volume ה Dirac נכבה והסאונד הופך לאנמי ולא מאוזן.

אבל ללא ספק, להביא דיראק להמונים, זה מבורך.
...
אין אזכור על 2 יציאות סאב נפרדות ולכן כנראה התשובה לשאלה 1 שלך היא שלילית. אחרת אני מניח שהיו מציינים את זה בגאווה.
יוצא מזה שגם התשובה לשאלה 2 שלך שלילית, כי לדעתי לא אפשרי טכנית/תוכנתית במידה והיציאות לא נפרדות וניתנות לניהול באס בנפרד.
...

1. יש 2 יציאות לסאבים .

2. בווידאו המצורף בערך מ - 0.16 ניתן לראות ש - DIRAC ב - RZ50 מאפשר כיול נפרד לכל סאב .

mbd · שליחה 15/08/2021 18:16

ONKYO - הוציאו את ה - OWNER MANUAL עבור ה - RZ50 כדאי לעבור עליו .

https://pdf.crutchfieldonline.com/Image ... TXRZ50.PDF

טלHD · שליחה 05/09/2021 19:24

19/06/2021 18:11
mbd כתב:
19/06/2021 15:14
טלHD כתב:
אין אזכור על 2 יציאות סאב נפרדות ולכן כנראה התשובה לשאלה 1 שלך היא שלילית. אחרת אני מניח שהיו מציינים את זה בגאווה.
יוצא מזה שגם התשובה לשאלה 2 שלך שלילית, כי לדעתי לא אפשרי טכנית/תוכנתית במידה והיציאות לא נפרדות וניתנות לניהול באס בנפרד.
...
1. יש 2 יציאות לסאבים .

2. בווידאו המצורף בערך מ - 0.16 ניתן לראות ש - DIRAC ב - RZ50 מאפשר כיול נפרד לכל סאב .

...

לפי הביקורת הזו...(דקה 7:44)
אין 2 יציאות נפרדות ל2 סאבים.
הן פרלליות.

ildonaldo · שליחה 05/09/2021 22:15

05/09/2021 19:24
טלHD כתב:
19/06/2021 18:11
mbd כתב:
1. יש 2 יציאות לסאבים .

2. בווידאו המצורף בערך מ - 0.16 ניתן לראות ש - DIRAC ב - RZ50 מאפשר כיול נפרד לכל סאב .

...
לפי הביקורת הזו...(דקה 7:44)
אין 2 יציאות נפרדות ל2 סאבים.
הן פרלליות.

...

זה היה צפוי בהתחשב במחיר. בגלל זה אין תמיכה ב DLBC. אבל יש כבר שמועות על דגם RZ70 עם שתי יציאות סאב נפרדות, אפשרות לשדרוג בתשלום ל DLBC ו AURO 3D:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-897204

הדגמים של 2022 הופיעו באתר פיוניר לכמה ימים ואז משהו העלים כל זכר אליהם... לא ההיתי ממהר לרכוש השנה כלום מאונקיו\פיוניר. החברה הייתה על סף פשיטת רגל אז אין לדעת אילו צעדים נואשים ננקטו בליין החדש. להמתין ששפני ניסוי אחרים יתנו חוות דעת...

ildonaldo · שליחה 05/09/2021 22:34

אגב לפי מדריך המשתמש, יש משהו מאד מחשיד לגבי DIRAC. הם לא מזכירים את התוכנה של DIRAC למחשב PC וגם לא את האפלקציה לטלפון, אלא רוצים שהכיול יעשה מתוך אפלקצית טלפון של אונקיו... גם רוצים שיחברו מיקרופון אנלוגי שלהם ישירות לרסיבר ולא למחשב עי USB. צריך לבדוק שזה אכן DIRAC מלא ללא הגבלות...

Alon_Solo · שליחה 05/09/2021 22:48

באתר של Dirac כבר התווסף הלוגו של Onkyo אבל לא ניתן לקנות רישיון לשדרוג של אף מוצר דל החברה אז אכן הנושא לא ברור עד הסוף.

mbd · שליחה 06/09/2021 3:35

05/09/2021 19:24
טלHD כתב:
19/06/2021 18:11
mbd כתב:
1. יש 2 יציאות לסאבים .

2. בווידאו המצורף בערך מ - 0.16 ניתן לראות ש - DIRAC ב - RZ50 מאפשר כיול נפרד לכל סאב .

...
לפי הביקורת הזו...(דקה 7:44)
אין 2 יציאות נפרדות ל2 סאבים.
הן פרלליות.

...

1. רק למען הדיוק . אני כתבתי ''2 יציאות '' לא כתבתי נפרדות .
2. אבל ברגע שיש 2 יציאות הרי שהן נפרדות אחת מהשניה אחרת זאת היתה יציאה אחת .
3. הכוונה שלך היתה 2 יציאות נפרדות עבור הכיול הנפרד . אם זה מה שהתכוונת לשאול הרי שהתשובה היא לא .
הכל עניין של דיוק .
4. MINIDSP 2X4HD בשיתוף עם REW ועם DIRAC עושים עבודה מעולה .

mbd · שליחה 06/09/2021 4:07

05/09/2021 22:15
ildonaldo כתב:
05/09/2021 19:24
טלHD כתב:

לפי הביקורת הזו...(דקה 7:44)
אין 2 יציאות נפרדות ל2 סאבים.
הן פרלליות.

...
זה היה צפוי בהתחשב במחיר. בגלל זה אין תמיכה ב DLBC. אבל יש כבר שמועות על דגם RZ70 עם שתי יציאות סאב נפרדות, אפשרות לשדרוג בתשלום ל DLBC ו AURO 3D:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-897204

הדגמים של 2022 הופיעו באתר פיוניר לכמה ימים ואז משהו העלים כל זכר אליהם... לא ההיתי ממהר לרכוש השנה כלום מאונקיו\פיוניר. החברה הייתה על סף פשיטת רגל אז אין לדעת אילו צעדים נואשים ננקטו בליין החדש. להמתין ששפני ניסוי אחרים יתנו חוות דעת...
...

טרול מספיק עם השטויות . העתקת את הדברים שאני כתבתי כאן באתר ופרסמת אותם ב - AVS וב - ASR תחת השם - EB1000 .
ועכשיו אתה חוזר לכאן ומביא קישור לדברים .
חוסר ההבנה שלך מתחרה רק בחוסר הידע שלך . אפילו במכשירים במחיר של 5.000$ עדיין הייצרן ו DIRAC גובים תשלום
על השימוש ב - DLBC עבור יותר מסאב 1 בין 400 ל 500$ ועבור סאב 1 כ - 200$ . אז אתה מצפה שזה יגיע עם רסיברים
במחירים של 1.000/1.400$ [ מניח שלשטויות אין גבול ]
ולמרות הכל החומרה קיימת במכשירים עצמם וכרגע מתנהל משא ומתן בין - VOXX ל - DIRAC על צירוף הגרסה הנמוכה
של - DLBC תמורת תשלום למכשירים .
בחנתי כבר את ה 7100 ואת ה RZ50 שניהם עובדים טוב ישר מהקופסא ונשמעים מצוין . DIRAC עובד טוב מאוד בדיוק
כמו שאמור לעבוד . גם דרך ה - APP וגם דרך המחשב .
אולי הגיע הזמן להחליף שם משתמש בפעם ה -21 . [ או להעלם לתקופה ארוכה ]

טלHD · שליחה 06/09/2021 11:45

06/09/2021 3:35
mbd כתב:
05/09/2021 19:24
טלHD כתב:

לפי הביקורת הזו...(דקה 7:44)
אין 2 יציאות נפרדות ל2 סאבים.
הן פרלליות.

...
1. רק למען הדיוק . אני כתבתי ''2 יציאות '' לא כתבתי נפרדות .
2. אבל ברגע שיש 2 יציאות הרי שהן נפרדות אחת מהשניה אחרת זאת היתה יציאה אחת .
3. הכוונה שלך היתה 2 יציאות נפרדות עבור הכיול הנפרד . אם זה מה שהתכוונת לשאול הרי שהתשובה היא לא .
הכל עניין של דיוק .
4. MINIDSP 2X4HD בשיתוף עם REW ועם DIRAC עושים עבודה מעולה .
...

mbd,
מהיכרות קודמת של פרסומיך , הם אינפורמטיביים, מדויקים וברורים

.
לכן, כשכתבת ש"יש יציאות ל 2 סאבים" והגבת בכך להתייחסותי שכתבתי "יציאות נפרדות" ובנוסף כתבת ש - "...ב - RZ50 מאפשר כיול נפרד לכל סאב.."(כשהפנית לסרטון ביוטיוב)
אפשר להבין שאישרת שיש 2 יציאות נפרדות (כיול נפרד=יציאות נפרדות).
בכל מקרה, יישרנו קו בנושא

.

ildonaldo · שליחה 06/09/2021 12:41

06/09/2021 4:07
mbd כתב:
05/09/2021 22:15
ildonaldo כתב:

זה היה צפוי בהתחשב במחיר. בגלל זה אין תמיכה ב DLBC. אבל יש כבר שמועות על דגם RZ70 עם שתי יציאות סאב נפרדות, אפשרות לשדרוג בתשלום ל DLBC ו AURO 3D:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-897204

הדגמים של 2022 הופיעו באתר פיוניר לכמה ימים ואז משהו העלים כל זכר אליהם... לא ההיתי ממהר לרכוש השנה כלום מאונקיו\פיוניר. החברה הייתה על סף פשיטת רגל אז אין לדעת אילו צעדים נואשים ננקטו בליין החדש. להמתין ששפני ניסוי אחרים יתנו חוות דעת...
...
טרול מספיק עם השטויות . העתקת את הדברים שאני כתבתי כאן באתר ופרסמת אותם ב - AVS וב - ASR תחת השם - EB1000 .
ועכשיו אתה חוזר לכאן ומביא קישור לדברים .
חוסר ההבנה שלך מתחרה רק בחוסר הידע שלך . אפילו במכשירים במחיר של 5.000$ עדיין הייצרן ו DIRAC גובים תשלום
על השימוש ב - DLBC עבור יותר מסאב 1 בין 400 ל 500$ ועבור סאב 1 כ - 200$ . אז אתה מצפה שזה יגיע עם רסיברים
במחירים של 1.000/1.400$ [ מניח שלשטויות אין גבול ]
ולמרות הכל החומרה קיימת במכשירים עצמם וכרגע מתנהל משא ומתן בין - VOXX ל - DIRAC על צירוף הגרסה הנמוכה
של - DLBC תמורת תשלום למכשירים .
בחנתי כבר את ה 7100 ואת ה RZ50 שניהם עובדים טוב ישר מהקופסא ונשמעים מצוין . DIRAC עובד טוב מאוד בדיוק
כמו שאמור לעבוד . גם דרך ה - APP וגם דרך המחשב .
אולי הגיע הזמן להחליף שם משתמש בפעם ה -21 . [ או להעלם לתקופה ארוכה ]
...

היכן רשמתי שהעובדה ש הרחבה ל BLDC דורשת תשלום הינה מוגבלת לאונקיו בלבד? רק ציינתי את זה כעובדה ללא קשר. ברור ש BLDC שמגיע בשתי גרסאות מצריך רכישת רשיון מיוחד ישירות מ DIRAC כמו בפרוססורים של STORM למשל.

זה לא העניין. העניין הוא שנראה שהמטרה שלך היא לבצע קידום מכירות למוצר שטרם הוכיח את עצמו מחברה שכמעט נעלמה מהשוק. אכן זה טוב שיש מגוון של מוצרים בעיקר במחיר כזה כי זה יוצר תחרות ודוחף יצרנים אחרים להוזיל מחירים, אבל כמו שאומרים, אין הרוחות חינם. המחיר הזול מחשיד ובצדק.

אתה אומר ש"בדקת" את ה RZ50. מה זה בדקת? רכשת יחידה או השאלת יחידה ממשהו שרכש וביצעת מדידות? יש הבדל בין סוקרים אוביקטיביים כמו ג'ין מאודיוהוליקס ואמיר מ ASR שמגבים את הסקירה במדידות ולא חוששים לרשום את האמת, לבין משפיענים שמקבלים את המוצר בחינם גם אם בהשאלה ישירות מהיצרן ומצפה מהם רק לביקורת חיובית, כמו למשל Andrew Robinson שבאופן עקבי, מגדיר כל מוצר שהוא "סוקר" כמוצר הכי טוב שהוא שמע באותה הקטגוריה.

ללא ספק הליין החדש של אונקיו מעניין, אבל ממש לא ההיתי ממליץ לאף אחד לרוץ ולרכוש עד שלא יהיו יותר ביקורות ומשובים ממשתמשים אמיתיים ולא רק משפיענים. יש לא מעט אנשים שרצו לרכוש את ה NAD T778 בגלל ביקורות מחמיאות מאד ממשפיעני יוטיוב ומגזינים משוחדים, ומצטערים על זה, כי המכשיר, למרות שנשמע מצויין במוסיקה, מלא בבאגים בלתי נסבלים. גם בו לא ניתן לכייל שני סאבים בנפרד.

ואתה רציני לגבי 2X4HD ו REW? לי אגב יש אותו ואני משלב אותו עם REW ועם DIRAC ב NAD C658 שלי, אבל עבור 99% מהמשתמשים, אפילו הממשק של ה 2X4HD לבדו ללא מדידות ב REW יהיה מסובך מאד, שלא לדבר על REW... ל RZ50 יש למעשה יציאת סאב אחת מפוצלת לשניים, כך שלא ניתן לקבל באס אחיד בכל החדש או לקזז NULLS מתוך הרצת DIRAC או הצקמוק האחר של אונקיו, שלא ברור בכלל למה הם השאירו אותו כאשר יש DIRAC...

בכדי לקבל ניהול באסים טוב מה RZ50. אכן צריך לחבר יציאת סאב ל 2X4HD. לבצע מדידות של התחום הנמוך בלבד עי REW עם כמה נקודות תוך שימוש ב UMIK 1. לאחר מכן ע"י ניסוי וטעיה לבצע כיול תזמונים לשני הסאבים המחוברים ל 2X4HD. ולאחר מכן לקבוע עקומה רצויה ולייצר את קבועי הפילט ב REW ולטעון אותם ל 2X4HD. רק אחרי זה, להריץ DIRAC מהמחשב, כך שהוא למעשה רץ ב DOWNSTREAM. בפורום הזה יש אולי 3 משתמשים שיהיו מסוגלים לזה. לא הרבה יותר פשוט לרכוש רסיבר דנון עם אודיסי שעושה את כל זה אוטומטית?

טלHD · שליחה 06/09/2021 12:50

ILDONALDO,

האם אתה זה שפרסמת את הפוסט בדבר ה"חדשות המלהיבות" מאונקיו על הTX-RZ70/ VSX-LX705, TX-RZ9/VSX-LX905 ב ASR תחת שם המשתמש "EB1000" ?