QNAP-TS420 בעיה בהחלפת דיסק תקול - עדכון

carmonle · שליחה #1 14/12/2020 11:39

הדיסקים שהוזמנו הגיעו הבוקר מוקדם ומיד נגשתי להחלפה שנכשלה (ההתקנה ב-RAID 5). רכשתי 4 דיסקים של 4TB אותו דגם שההבדל ככל שאני רואה הוא שהחדש תומך ב-nasware 3 והישן תמך ב-2

הדיסק זוהה במערכת, התחיל תהליך של rebuild וזמן קצר לאחר מכן נכשל. ניסיתי עם 2 דיסקים ובשניהם אותה תופעה ומכאן אני נוטה לחשוב שמדובר בבעיית תאימות. הדיסקים ישנים מסוף 2013 אבל כל האחרים תקינים - פניתי לתמיכה של QNAP עמם אני בקשר וממתין לתשובתם , אודה לרעיונות (גם כיביתי את המערכת אבל לא עזר)

carmonle · שליחה #2 14/12/2020 11:43

עוד תמונה

carmonle · שליחה #3 15/12/2020 8:12

לאחר שהדיסק לא שוחזר הרצתי בדיקה של תקינות הסקטורים scan for bad blocks

לאחר סיום הבדיקה שארכה כ-12 שעות התחיל תהליך ה-rebuild והבוקר אני נמצא בכ-50% בניה צפוי להסתיים לקראת 8 בערב

עדיין לא שמעתי מהחברה אך אני משער שהייתה בעייה בפירמוט הדיסק ובהתאם בשיחזור

שליחה #4 16/12/2020 8:30

NASware הוא שקוף למערכת, לכן סביר להניח שאין בעיה עם תאימות מבחינה זו.

למה לקנות 4 כוננים של 4TB? במיוחד כאשר אתה קונה כבר 4 כוננים חדשים במקום הישנים. יותר הגיוני היה לקנות גדולים יותר, 2 כוננים של 16TB היו מאפשרים אותו נפח של מקום ועוד המון מקום לשדרוג עתידי, מעבר לזה שיש צורך לתחזק פחות כוננים ומקבלים פחות רעש, פחות חום וצריכת חשמל נמוכה יותר.
אני יודע שעכשיו זה מאוחר מידי, פשוט לא מבין את השיקול של להשתמש ב- NAS עם מספר רב של מפרצים ובסוף לשים כוננים קטנים.

Chura · שליחה #5 16/12/2020 10:22

הייתרון ב4 טרה היום, שהם מתחת לרף המכס וזה מוזיל משמעותית.

שליחה #6 16/12/2020 10:24

לשלם אלף~ ש"ח יותר עבור NAS עם יותר מפרצים בשביל לחסוך עשרות דולרים בודדים בקנייה של HDD גדול יותר? לא הגיוני.

carmonle · שליחה #7 16/12/2020 17:23

16/12/2020 8:30
ziv_r כתב: NASware הוא שקוף למערכת, לכן סביר להניח שאין בעיה עם תאימות מבחינה זו.

למה לקנות 4 כוננים של 4TB? במיוחד כאשר אתה קונה כבר 4 כוננים חדשים במקום הישנים. יותר הגיוני היה לקנות גדולים יותר, 2 כוננים של 16TB היו מאפשרים אותו נפח של מקום ועוד המון מקום לשדרוג עתידי, מעבר לזה שיש צורך לתחזק פחות כוננים ומקבלים פחות רעש, פחות חום וצריכת חשמל נמוכה יותר.
אני יודע שעכשיו זה מאוחר מידי, פשוט לא מבין את השיקול של להשתמש ב- NAS עם מספר רב של מפרצים ובסוף לשים כוננים קטנים.
...

16/12/2020 10:22
Chura כתב: הייתרון ב4 טרה היום, שהם מתחת לרף המכס וזה מוזיל משמעותית.
...

16/12/2020 10:24
ziv_r כתב: לשלם אלף~ ש"ח יותר עבור NAS עם יותר מפרצים בשביל לחסוך עשרות דולרים בודדים בקנייה של HDD גדול יותר? לא הגיוני.
...

מדובר בנאס בן כ-7 שנים עוד כחודש (6.1.21) והוא לא תומך מעבר ל-16GB, לא היה הולך בקלות (תאימות) להכניס דיסקים של 8 או 10GB מה גם שהטריגר להחלפה היה דיסק תקול (דיסקים גדולים = זמן, בעיית תאימות - וניצול חלקי בשל מגבלת volum)

את הדיסקים קניתי בארץ, אולסייל 498 ש"ח לדיסק, ,אחריות בנדא ל-3 שנים. פער המחיר כולל שילוח זניח מבחינתי למחירי אמזון וכן יש כיום בעיות מלאי באמזון.

ההחלפה לא הולכת בקלות, הכנס ושכח! כעת בבנית RAID לדיסק השני כאשר הראשון שהוחלף היה הדיסק התקול

הדיסק הראשון שניסיתי לאקטב בנאס נדחה למרות שעבר את הבדיקות של הנאס כולל סקטורים - כעת אני בתהליך מחיקה ופרמוט באמצעות תוכנה של WD שכן משהו נדפק שם על ידי הנאס - נוצרו 4 דיסקים, אבל דיסק פרטישן לא אפשר למחוק ולפרמט

בנייה של RAID 5 לדיסק בגודל 4TB אורכת כ-22/23 שעות ואין לי צורך בגדולים יותר (יש לי 3/4 GB פנויים) - עלות חשמל שולית לא נתקלתי בבעיות חום - הדיסקים כבר נרכשו ולא ברור באם הם יקרסו לפני הנאס - גיל !!

שליחה #8 16/12/2020 17:30

ה- 16TB היתה דוגמה, אפשר גם 14\12\10, רק לא 4GB שנחשב קטן יחסית. סביר להניח שה- NAS שלך כן תומך בגדלים האלו. לאחר ההודעה האחרונה שלך, מספיק שהיית קונה 2 כוננים הרבה יותר קטנים וגומר סיפור.
לגבי החום, הוא בפירוש גבוה יותר עם יותר כוננים ודווקא כן נתקלת בבעיות, החום הגבוה מקצר את חיי הכוננים.

תחשוב שעכשיו ה- NAS קרס ואתה רוצה לקנות חדש, היה נוח יותר לקנות אחד עם 2 מפרצים ועם אותם כוננים בנפח גבוה אם היית קונה כאלו, אבל מכיוון שקנית כוננים קטנים, שוב תצטרך לקנות NAS עם הרבה מפרצים (מכשיר יקר יותר), על מנת לנצל את הכוננים שכבר קנית.

carmonle · שליחה #9 16/12/2020 17:41

16/12/2020 17:30
ziv_r כתב: ה- 16TB היתה דוגמה, אפשר גם 14\12\10, רק לא 4GB שנחשב קטן יחסית. סביר להניח שה- NAS שלך כן תומך בגדלים האלו. לאחר ההודעה האחרונה שלך, מספיק שהיית קונה 2 כוננים הרבה יותר קטנים וגומר סיפור.
לגבי החום, הוא בפירוש גבוה יותר עם יותר כוננים ודווקא כן נתקלת בבעיות, החום הגבוה מקצר את חיי הכוננים.

תחשוב שעכשיו ה- NAS קרס ואתה רוצה לקנות חדש, היה נוח יותר לקנות אחד עם 2 מפרצים ועם אותם כוננים בנפח גבוה אם היית קונה כאלו, אבל מכיוון שקנית כוננים קטנים, שוב תצטרך לקנות NAS עם הרבה מפרצים (מכשיר יקר יותר), על מנת לנצל את הכוננים שכבר קנית.
...

בודאות לא תומך מעבר 16GB - נבדק לפני הרכישה

באם הנאס יקרוס אצטרך להמשיך עם QNAP כדי לא לאבד חומר ולהמשיך ולהשתמש באותם דיסקים, לא בטוח שיתאים לי, ולכן מתכנן את החומר החשוב לגבות גם חיצונית לנאס - וזה לא מספר GB רב

Amir64 · שליחה #10 16/12/2020 17:44

16/12/2020 17:41
carmonle כתב: בודאות לא תומך מעבר 16GB - נבדק לפני הרכישה
...

הראיתי לך בשרשור השני שנראה שהחל מגירסת QTS מסויימת הוא כן תומך.

carmonle · שליחה #11 16/12/2020 17:59

16/12/2020 17:44
Amir64 כתב:
16/12/2020 17:41
carmonle כתב: בודאות לא תומך מעבר 16GB - נבדק לפני הרכישה
...
הראיתי לך בשרשור השני שנראה שהחל מגירסת QTS מסויימת הוא כן תומך.
...

בדקתי את הנושא בהמשך להערתך והקישור שצרפת, מפורומים בחול למדתי שבוודאות שהנאס לא תומך מעבר ל-16GB !

Amir64 · שליחה #12 16/12/2020 18:17

16/12/2020 17:30
ziv_r כתב: לגבי החום, הוא בפירוש גבוה יותר עם יותר כוננים ודווקא כן נתקלת בבעיות, החום הגבוה מקצר את חיי הכוננים.
...

איזה חום בדיוק?
אני עם 4 כוננים של 6TB.
כולם מדווחים על חום של 31-32 מעלות.
גם בקיץ בלי מזגן אף דיסק לא עבר את רף 42 מעלות.

שליחה #13 16/12/2020 18:25

תבדוק עם 2 כוננים מה הטמפרטורה בקיץ ותראה שהיא נמוכה יותר.

Amir64 · שליחה #14 16/12/2020 19:14

16/12/2020 17:59
carmonle כתב:
16/12/2020 17:44
Amir64 כתב: הראיתי לך בשרשור השני שנראה שהחל מגירסת QTS מסויימת הוא כן תומך.
...
בדקתי את הנושא בהמשך להערתך והקישור שצרפת, מפורומים בחול למדתי שבוודאות שהנאס לא תומך מעבר ל-16GB !
...

QNAP אומרים שכן תומך החל מגירסת QTS מסויימת, הראיתי לך את זה.
https://htmag.co.il/forum/?q=dmlld3RvcG ... MxMzU0MTQ=

לא יודע באיזה פורומים חיפשת, ואם הם דיברו על גירסת QTS ישנה יותר מ- 4.2.0, או רק קראו במפרט נמקורי, אז הם צדקו.
אבל זה לא רלונטי אם מעדכנים את הגירסה.
https://forum.qnap.com/viewtopic.php?t=112675
https://www.qnapbrasil.com.br/ts-420-st ... ge-4-baias

זכותך המלאה, כמובן, להישאר עם דיסקים 4TB, אבל ממש לא ברור למה כדאי לבזבז 1500 ש"ח על דיסקים שאולי לא תשתמש בהם.
היית קונה אחד, אולי אפילו 2, שיהיה ספייר בבית. השניים האחרים מיותרים לגמרי.
וזה אחרי ששאלת מתי מחליפים דיסקים, וקיבלת תשובה שלא מחליפים אם אין צורך.

בכל מקרה, תדאג שיש לך גיבוי מחוץ ל- NAS לכל חומר שחשוב לך ונמצא רק על ה- NAS.

Amir64 · שליחה #15 16/12/2020 19:48

16/12/2020 18:25
ziv_r כתב: תבדוק עם 2 כוננים מה הטמפרטורה בקיץ ותראה שהיא נמוכה יותר.
...

ואם כן, אז מה?
הדיסק היחיד במחשב שלי חם יותר מהדיסקים ב- NAS.
כמה נמוך יותר? מעלות בודדות, אם בכלל.
הרי לא יהיה נמוך יותר מטמפרטורת הסביבה.

ה- MTBF שלהם מחושב לפי טמפרטורה פנימית של 40 מעלות.
כתוב שטמפרטורת העבודה שלהם היא עד 60 מעלות.

בכל הקופסאות החיצוניות לשני דיסקים יש דיסקים פחות טובים מסדרת ה- NAS, עם פחות קירור, והם מתחממים יותר.
דווקא הדיסקים המיועדים ל- NAS, מיועדים לעבוד צמודים לדיסקים נוספים ולעמוד בחום הנוצר.

אם אתה מודאג מחום של 4 דיסקים, מה אתה חושב על NAS של 8 או 12 דיסקים?

שליחה #16 16/12/2020 20:07

בוא ננסה לא להתחיל ויכוח סתמי לאחר שהוצאת משפט מההקשר שלו. אתה לקחת את המשפט שלי בו אני ציינתי כיצד ב- NAS של פותח השרשור אפשר לעבוד עם פחות כוננים ולקבל טמפרטורה נמוכה יותר. יש לו NAS של 4 מפרצים. אם נשים 2, נקבל טמפרטורה נמוכה יותר. אתה חושב שאין קשר בין טמפרטורה לאורך חיים? אין בעיה, תחשוב, הכל טוב

Amir64 · שליחה #17 16/12/2020 20:19

לא הוצאתי שום דבר מהקשרו.
חום הדיסקים זה השיקול האחרון בהחלטה כמה דיסקים לשים במארז ה- NAS.
הפרש החום זניח.

16/12/2020 20:07
ziv_r כתב: אתה חושב שאין קשר בין טמפרטורה לאורך חיים? אין בעיה, תחשוב, הכל טוב
...

לא אמרתי את זה. קרא שוב מה כתבתי:

ה- MTBF שלהם מחושב לפי טמפרטורה פנימית של 40 מעלות.
כתוב שטמפרטורת העבודה שלהם היא עד 60 מעלות.
...

אז אם פעם אחת דיסק הגיע ל- 42 מעלות, לא קרה כלום מבחינת MTBF.
צריך לעלות ב- 10 מעלות נוספות, לפחות, כדי שתהיה השפעה כל שהיא של החום על הדיסק.

שליחה #18 16/12/2020 20:25

בטח שהוצאת, כי נתת דוגמה לחום במארזים גדולים יותר.
כל הדיון שלי עסק למה שימוש בכוננים גדולים יותר במקרה של פותח השרשור, הוא נכון יותר מהמון סיבות.
מעולם לא אמרתי שחום הוא שיקול בכמות דיסקים במארז.

על מה מבוססת הטענה שצריך שינוי של לפחות 10 מעלות? למה לא 5? 3?

Amir64 · שליחה #19 16/12/2020 21:55

16/12/2020 20:25
ziv_r כתב: בטח שהוצאת, כי נתת דוגמה לחום במארזים גדולים יותר.
כל הדיון שלי עסק למה שימוש בכוננים גדולים יותר במקרה של פותח השרשור, הוא נכון יותר מהמון סיבות.
מעולם לא אמרתי שחום הוא שיקול בכמות דיסקים במארז.

על מה מבוססת הטענה שצריך שינוי של לפחות 10 מעלות? למה לא 5? 3?
...

מבוססת על העובדה שהיצרן אומר טמפרטורת עבודה עד 60 מעלות.
אז לקחתי את האמצע בין מקסימום טמפרטורה שהגעתי אליו, לטמפרטורה המקסימאלית שהיצרן כותב.
אין שום משמעות מעשית להפרש של 5 מעלות בתוך דיסק קשיח, כשמדובר על 20 מעלות מתחת לגבול העליון המומלץ.
הגבול העליון גם הוא לא קיר.
זה לא שאם הדיסק יגיע ל- 61 מעלות הוא ימות מהר.
אם דיסק מגיע באופן קבוע קרוב לגבול העליון, זה אולי מקצר לו את החיים.
רק אולי, כי היצרן גם לוקח מרווח ביטחון, ולא רושם כגבול העליון טמפרטורה שהיא באמת הגבול העליון.

כשיצרן כותב טמפרטורת עבודה עד 60 מעלות, הוא לא יכול להסתכן בתביעות של לקוחות שהדיסקים שלהם עובדים ב- 50 מעלות, ומתים אחד אחרי השני, ובדיקה תראה שחום הוא הגורם לתקלות.

שליחה #20 16/12/2020 22:03

למה לקחת את האמצע ולא את הרבע? שוב, זוהי הנחה פרטית שלך.
אף אחד לא אמר שמעלה אחת מעל 60 מעלות תגמור את חיי הדיסק, אבל ככל שמתקרבים לקצה העליון, אורך החיים יורד.
שוב, תסתכל באיזה הקשר התגובות שלי נאמרו, זה בזבוז מיותר של פיקסלים להתווכח סתם.

QNAP-TS420 בעיה בהחלפת דיסק תקול - עדכון

Re: QNAP-TS420 בעיה בהחלפת דיסק תקול

Re: QNAP-TS420 בעיה בהחלפת דיסק תקול