הנה זה קורה שוב, זה רודף אחרי חחחחח - התחדשתי

soundster · שליחה 06/12/2020 0:15

סאב sealed יורד נמוך יותר? מאיפה הקשקוש הזה?הוא מדוייק יותר זה נכון.

שליחה 06/12/2020 8:04

06/12/2020 0:15
soundster כתב: סאב sealed יורד נמוך יותר? מאיפה הקשקוש הזה?הוא מדוייק יותר זה נכון.
...

Sealed כמעט תמיד יורד נמוך יותר .הדרך היחידה להגביל seald היא על ידי היצרן ( פילטרים להגנה ) .

Ported - מוגבל על ידי הפורט לתדר מסוים (tuned freaquancy) . נניח 20 -30 - ובאותו תדר יש לך עוד 6 דציבלים של הגבר ( שזה שווה ערך לעוצמה של סאב נוסף ). אז אתה מרוויח פה spl .

בסאבים אטומים מהקליבר הזה - מכפילים ומשלשים את ההספק של המגבר - ומשדכים אותו לאלמנט שיודע להתמודד עם זה . לכן הם גם עולים בהתאם .

Balance · שליחה 06/12/2020 9:43

06/12/2020 0:15
soundster כתב: סאב sealed יורד נמוך יותר? מאיפה הקשקוש הזה?הוא מדוייק יותר זה נכון.
...

בוודאי שסאב סגור יורד נמוך יותר מסאב פתוח.
כפי שצוין קודם, סאב פתוח כולל פורט שמכוון לתדר מסוים, שם הוא מוגבל על ידי היצרן - Tuned Port.
זה נכון שבחלק מצומצם מהתדרים הוא נותן SPL גבוה יותר אבל לרוב לא יכול לתת סיגנל בתדרים נמוכים היות שלא מגיע לשם.
הנה תמונה שתמחיש את ההבדל בין סאב סגור לפתוח. הגרף הלבן הוא סגור.
ככה נראים תמיד גרפים של פתוח מול סגור.

לרוב מומלץ לתת לסאב סגור סלופ של 12dB ולפתוח של 24dB.

לגבי החלק השני, הסיבה שסאב פתוח פחות מדויק היא כי יש לו group delay גבוה.
הנה תמונה שתמחיש את ההבדל ב- group delay בין סאב פתוח לסגור. הגרף הלבן הוא סאב סגור. די יציב לאורך כל הספקטרום.

Almogc · שליחה 06/12/2020 14:28

תתחדש ותהנה יואב

נהנתי לקרוא את המסע שלך

soundster · שליחה 06/12/2020 15:16

אתה בטוח שאתה מבין מה שאתה רושם ? או שאתה סתם מעתיק משפטים מהאינטרנט?

לקרוא גרף אתה יודע? כי בגרף שהבאת אין משהו אודיובילי ומורגש בעוצמות של התדרים הנמוכים. לכן הslope בתיבה הפתוחה הרבה יותר חד ושמיע מהתדרים התחתונים.

אין קשר לgroup delay באלמנט כזה ובטח שזה לא משפיע כאשר הוא standalone ובסביבה שהיא מכויילת

Balance · שליחה 06/12/2020 15:20

תראה. רשמת שטות בלילה ואני מתוך נימוס עניתי עניינית.
אולי תלמד מזה משהו.
אבל אתה גס רוח, בלי הבנה אז בוא נתקדם כל אחד לדרכו ולא נהרוס שרשור של אדם יקר.

סע

yarino · שליחה 06/12/2020 16:40

06/12/2020 15:20
Balance כתב: תראה. רשמת שטות בלילה ואני מתוך נימוס עניתי עניינית.
אולי תלמד מזה משהו.
אבל אתה גס רוח, בלי הבנה אז בוא נתקדם כל אחד לדרכו ולא נהרוס שרשור של אדם יקר.

סע
...

בני,

חבל על העצבים, מדובר בחסר הבנה.

Balance · שליחה 06/12/2020 18:14

אין שום עצבים. הכל טוב
רק רחמים על טרול מתוסכל
שימשיך לבנות רמקולים ב- 5,000 שח, ריפוי בעיסוק בשבילו

soundster · שליחה 06/12/2020 18:23

כן .. תמשיך לזרוק מושגים שקראת.. ושכולם יחשבו שאתה מבין משהו כי אתה מעלה גראפים. כשתגיע לרמה של ההבנה שלי והכיולים שלי נדבר.

ואני אמשיך לבנות רמקולים ב5000 שקל ולצחוק על כל החבר׳ה שחושבים שאם יש להם טרינוב ווילסון אודיו הם מבינים משהו מהחיים שלהם.

soundster · שליחה 06/12/2020 18:35

https://www.audioholics.com/loudspeaker ... ense-myths

תקרא קצת לפני שאתה מדקלם מסרים .. וכל החברים שלך שמרימים לך אולי גם ילמדו משהו על הדרך

Balance · שליחה 06/12/2020 18:46

אז עכשיו אתה מביא לנו גרפים וציטוטים?
פחחח עולב

soundster · שליחה 06/12/2020 19:01

עזוב - נסחפתי.

סליחה ומחילה. זו לא מטרת הפורום הזה.
העיקר שכולם נהנים מהסטאפ שלהם.

yarino · שליחה 06/12/2020 19:09

בטוח שאפשר ללמוד ממך המון, אתה מעביר שיעורים פרטיים?

istarmini · שליחה 06/12/2020 19:11

06/12/2020 18:35
soundster כתב: https://www.audioholics.com/loudspeaker ... ense-myths

תקרא קצת לפני שאתה מדקלם מסרים .. וכל החברים שלך שמרימים לך אולי גם ילמדו משהו על הדרך
...

הוא ביקש ממני לשאול אותך האם אתה מוכן לבנות לו מלונה אודיופילית ב 5000 ש"ח ?

istarmini · שליחה 06/12/2020 19:12

06/12/2020 19:01
soundster כתב: עזוב - נסחפתי.

סליחה ומחילה. זו לא מטרת הפורום הזה.
העיקר שכולם נהנים מהסטאפ שלהם.
...

מי נהנה ? כולם סובלים

סלחנו

תתקדם

yarino · שליחה 06/12/2020 19:23

גם שלי ביקש לדעת אבל הוא לא מוכן להיחשף

RanMoyal · שליחה 06/12/2020 21:34

06/12/2020 18:35
soundster כתב: https://www.audioholics.com/loudspeaker ... ense-myths

תקרא קצת לפני שאתה מדקלם מסרים .. וכל החברים שלך שמרימים לך אולי גם ילמדו משהו על הדרך
...

קראתי את הלינק שטרחת לצרף.

אין כאן חידושים גדולים, זה עובדות למתחילים, מעין סאבוופרים 101, היינו שם כבר לפני 20 שנה... ואין כאן באמת סתירה לדברים שבני כתב.

כן תפס לי את העין שטרחת לאזכר שכולם יכולים ללמוד מהכיולים שלך, אכפת לך להרחיב קצת מה הם כוללים ואיך הם מבוצעים?
זה יותר מעניין אותי מלינק שמציין למה עדיף ריבוי סאבוופרים..

אהה ויואב, למרות שאמרתי לך בפרטי, תתחדש כמובן..

רן

mulder · שליחה 06/12/2020 22:05

06/12/2020 21:34
RanMoyal כתב:
06/12/2020 18:35
soundster כתב: https://www.audioholics.com/loudspeaker ... ense-myths

תקרא קצת לפני שאתה מדקלם מסרים .. וכל החברים שלך שמרימים לך אולי גם ילמדו משהו על הדרך
...
קראתי את הלינק שטרחת לצרף.

אין כאן חידושים גדולים, זה עובדות למתחילים, מעין סאבוופרים 101, היינו שם כבר לפני 20 שנה... ואין כאן באמת סתירה לדברים שבני כתב.

...

זה קצת יותר מ"סאבים 101" , נתקלתי בלא מעט כאלה ורובם מסתפקים בהסברים טובים אבל קצרים וממצים בלי לרדת מדי לעומק הדברים. הכתבה יכולה להיות מעניינת גם למתקדמים פה, דווקא כי מאז נולדו הרבה מיתוסים וכתבה כזאת היא חזרה טובה לבסיס של הדברים וניפוץ דיעות לא מדויקות שהושרשו.
באותו עניין הבחור שכתב את זה ( Matthew Poes ) יש לו ידע מאוד נרחב בתחום והכל בגובה העיניים, ממליץ לכם לקרא או לראות סרטונים שלו ביוטיוב.

זמר · שליחה 07/12/2020 7:18

יואב ידידי היקר תתחדש ותהנה מגיע לך

soundster · שליחה 07/12/2020 12:36

06/12/2020 21:34
RanMoyal כתב:
06/12/2020 18:35
soundster כתב: https://www.audioholics.com/loudspeaker ... ense-myths

תקרא קצת לפני שאתה מדקלם מסרים .. וכל החברים שלך שמרימים לך אולי גם ילמדו משהו על הדרך
...
קראתי את הלינק שטרחת לצרף.

אין כאן חידושים גדולים, זה עובדות למתחילים, מעין סאבוופרים 101, היינו שם כבר לפני 20 שנה... ואין כאן באמת סתירה לדברים שבני כתב.

כן תפס לי את העין שטרחת לאזכר שכולם יכולים ללמוד מהכיולים שלך, אכפת לך להרחיב קצת מה הם כוללים ואיך הם מבוצעים?
זה יותר מעניין אותי מלינק שמציין למה עדיף ריבוי סאבוופרים..

אהה ויואב, למרות שאמרתי לך בפרטי, תתחדש כמובן..

רן
...

רן , אין לי כוונה שילמדו מהכיולים שלי.

אני משתמש בכיול ידני מבוסס על טכניקות של minimum phase לאלמנט 4 way אקטיבי שבניתי.
זה מבוסס על טכניקות של IIR בשילוב FIR. הכיול הוא ידני , עם מיקרופון ייעודי , תוכנה REW ותוכנה לתיקון פאזות לפי פרמטרים שאחר כך מוזנים לתוך הקרוס אובר.

כל מה שקשור לHT , אני שמח להגיד שאפילו audissey הוא overkill מבחינתי. החדר שלי מטופל אקוסטית כך שאפילו בלי מערכת כיול ובלי התעסקות הוא נשמע מצויין.

בכל אופן ההערות שלי (יצאתי תוקפני ואחר כך התנצלתי) הן כי הרבה מההצהרות ותיאוריות שיצרנים מוכרים נכונות אולי על הניייר אבל לא מחזיקות מים במציאות. גם בגלל שכמעט אין דבר כזה ״אידיאלי״ וגם כיון שיש כל כך הרבה פרמטרים של החדר או המרחב האקוסטי שישנו לחלוטין את ההתנהגות של אותו אלמנט.

עכשיו לעניין הפוסט המקורי - אם מישהו היה שואל אותי האם סאב sealed יורד נמוך יותר מסאב ported? ממש לא וגם יצרנים / מפיצים לא ישכנעו אותך שהוא יהיה יותר נוכח בנמוכים מסאב פורטד. לגבי Group delay - כאמור - רוב הסיכויים שאו שהפרמטרים של החדר או הרכיבים הטוריים בהגברה של הסאב ישנו אותו. בכל אופן להתייחס לנתון כזה בימינו עם כיולים מתקדמים (כמו שרשמו פה) שמתחייסים לtime domain , הgroup delay הוא לא החוליה החלשה בשרשרת.