איך שראיתי את כל התמונה - מחדל קורונה!
- oferlaor
- מנהל
- הודעות: 75317
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 640 פעמים
- קיבל תודות: 4750 פעמים
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
לדעתי אתה נכנס לתחום הקונספירציות.oferlaor כתב:או שנעשה את מה שעשו בדרום קוריאה: בדיקות רחבות בעיקר לצוות הרפואי אבל גם לקהל הרחב. הבעיה שמפחדים לעשות את זה כדי שלא נדע כמה חולים באמת יש אצלנו. כנראה שאנחנו משיאני המחלה ביחס לסה״כ האוכלוסיה....
לפי דעתי, פשוט לא ניצלו את הזמן מרגע הידיעה הוודאית שיש התפשטות של המחלה מחוץ לסין להצטיידות בכל מה שצריך.
אין מספיק מטושים וערכות בדיקה.
אין ציוד מיגון לצוותי הרפואה.
אין מקום בבתי החולים, לייצר מחלקות בידוד שלמות.
במשך שנים מערכת הבריאות חנוקה.
עכשיו מתרוצצים לקנות מה שצריך במחירים מופקעים. אם בכלל יצליחו למצוא מי שימכור.
אז עכשיו, חוסכים בבדיקות, חוסכים בציוד מיגון לצוותים רפואיים. (מסיכת פנים אחת ליום לאחיות? באמת מישהו חושב שזו הגנה מספקת?)
עדיין, אנחנו לא קרובים אפילו להיות שיאני המחלה.
בבריטניה, שבה היו שאננים מאוד, מדווחים שכנראה יותר מ- 50% מהאוכלוסיה כבר נדבקו.
באיטליה וספרד בכלל איבדו שליטה.
ישראל במצב הרבה יותר טוב, ולו רק בגלל העובדה שיש לה שער משמעותי אחד בלבד למדינה.
אם היו לנו גבולות פתוחים למעבר חופשי עם המדינות השכנות, מצבנו היה גרוע הרבה יותר.
- oferlaor
- מנהל
- הודעות: 75317
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 640 פעמים
- קיבל תודות: 4750 פעמים
ממש לא קונספירציה, הרבה אנשי רפואה דיברו על כך וזה גם הגיוני לאור העובדה שמשרד הבריאות לא הסכים לשחרר לגופים חיצוניים (כולל קופות החולים) את האפשרות לבצע בדיקות בעצמן .למיטב זכרוני, לאחת הקופות (אולי הלאומית) יש מכשור שהיה מאפשר בדיקות דם לקורונה באופן נרחב דרמטית מכפי שהיה אפשר עד כה והם הציעו לפתוח את הבדיקות הללו לכל הקופות. משרד הבריאות סירב למרות שיש חוסר דרמטי בבדיקות (רק עכשיו הפקק השתחרר) והתעקש על בדיקות עם ה-q tips הארוכים שהם פחות אמינות באופן משמעותי ביחס לבדיקה השניה.
הסיבה היחידה שאני יכול לחשוב עליה היא חשש מהיסטריה בעקבות הממצאים האמיתיים שההדבקות היא נרחבת משמעותית מכפי שדווח.
הסיבה היחידה שאני יכול לחשוב עליה היא חשש מהיסטריה בעקבות הממצאים האמיתיים שההדבקות היא נרחבת משמעותית מכפי שדווח.
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
@oferlaor
משרד הבריאות רצה שהשליטה תהיה בלעדית בידייו.
הם חשבו שהם מסוגלים ליצור בקרה על התפשטות הנגיף בארץ.
הם חשבו שהם יכולים לעשות חקירה אפידימיולוגית טובה רק אם הם בלעדית יבצעו את הבדיקות, ורצו שלא יבצעו בדיקות מחוץ למערכת שלהם, כדי שהם יידעו בכל רגע בדיוק מי נבדק, מי נמצא חיובי, ולבצע תחקיר על אותו חולה.
הם באמת חשבו שמעבדה אחת תוכל לבצע את הבדיקות, כי הם היו אופטימיים שיצליחו להכיל את ההתפרצות, ולא לאבד שליטה כל כך מהר.
גם היום, הם דורשים בלעדיות באישור מי ייבדק, ולא מאפשרים למד"א ולקופות החולים לבצע בדיקה למי שהם לא אישרו.
משרד הבריאות רצה שהשליטה תהיה בלעדית בידייו.
הם חשבו שהם מסוגלים ליצור בקרה על התפשטות הנגיף בארץ.
הם חשבו שהם יכולים לעשות חקירה אפידימיולוגית טובה רק אם הם בלעדית יבצעו את הבדיקות, ורצו שלא יבצעו בדיקות מחוץ למערכת שלהם, כדי שהם יידעו בכל רגע בדיוק מי נבדק, מי נמצא חיובי, ולבצע תחקיר על אותו חולה.
הם באמת חשבו שמעבדה אחת תוכל לבצע את הבדיקות, כי הם היו אופטימיים שיצליחו להכיל את ההתפרצות, ולא לאבד שליטה כל כך מהר.
גם היום, הם דורשים בלעדיות באישור מי ייבדק, ולא מאפשרים למד"א ולקופות החולים לבצע בדיקה למי שהם לא אישרו.
- molvy
- חבר במועדון HT
- הודעות: 6718
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1245 פעמים
- קיבל תודות: 1309 פעמים
קצת הרהורי קונספירציה
הבן שלי אמר לי היום....
"אם הסינים עשו פה מהלך של לחימה ביולוגית בהסוואה למגיפה שיוצאת מכלל שליטה, הם שחקו אותה בגדול והם יהיו המעצמה הגדולה בעולם בעוד כמה חדשים"
קונספירציה או לא
מפחיד!
הבן שלי אמר לי היום....
"אם הסינים עשו פה מהלך של לחימה ביולוגית בהסוואה למגיפה שיוצאת מכלל שליטה, הם שחקו אותה בגדול והם יהיו המעצמה הגדולה בעולם בעוד כמה חדשים"
קונספירציה או לא
- הם אלו שהביאו את המלחה לעולם
- הם הם היחידים שהצליחו להתגבר על המגיפה
- הם דאגו לייצא אותה לכל העולם
- כל העולם המערבי נלחם במגיפה ולא מצליח להשיג שליטה
- מספר הנפטרים בעולם המערבי עבר מזמן את מספר הסינים שנפטרו מהמחלה
- הסינים חוזרים אט אט לשגרה
- כל שאר העולם המערבי בקאוס אחד גדול עם אלפי מתים ביום
- ארצות הברית יכולה לאבד את ההגמוניה אם היא לא תצליח להגבר על המגיפה
מפחיד!
- starrywolf
- חבר ותיק
- הודעות: 1053
- הצטרף: אוגוסט 2009
- נתן תודות: 110 פעמים
- קיבל תודות: 87 פעמים
בתור מישהו שגר בבריטניה אני אשמח מאוד לדעת איפה שמעת את השטות הזאת.Amir64 כתב:בבריטניה, שבה היו שאננים מאוד, מדווחים שכנראה יותר מ- 50% מהאוכלוסיה כבר נדבקו..........
בבריטניה יש נכון לעכשיו פחות מ-15,000 נדבקים לפי נתונים רשמיים.
אפילו אם תכפיל את הנתון הזה ב-1,000 עדיין לא תגיע לרבע מאוכלוסיית בריטניה שמונה מעל 67 מיליון בני אדם!
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
@starrywolf
קראתי את השטות הזו בדיווח על מחקר של אוקספורד:
https://www.express.co.uk/news/weird/12 ... half-of-uk
קראתי את השטות הזו בדיווח על מחקר של אוקספורד:
https://www.express.co.uk/news/weird/12 ... half-of-uk
- starrywolf
- חבר ותיק
- הודעות: 1053
- הצטרף: אוגוסט 2009
- נתן תודות: 110 פעמים
- קיבל תודות: 87 פעמים
@Amir64
אני מניח שלא הבנת מה כתוב שם ולכן אתרגם לך את כותרת המאמר:
על מחקר שנערך באוקספורד ובו נטען ש-50% מהאוכלוסיה נדבקה בקורונה הוטחה ביקורת קשה מצד מומחי רפואה ציבורית (מה שכנראה מעיד על כך שמה שנאמר בו רחוק מלהיות נכון).
מעבר לזה מדובר על תרחישים היפותטיים לחלוטין שהקיצוני שבהם מדבר על הדבקה של 68% מאוכלוסיית בריטניה, מה שלא נשמע הגיוני בכלל מפני שאם אכן המגפה פרצה בבריטניה באמצע ינואר והדביקה 68% מהאוכלוסיה היינו אמורים לראות הרבה יותר מ-759 מתים עד היום.
אני מניח שלא הבנת מה כתוב שם ולכן אתרגם לך את כותרת המאמר:
על מחקר שנערך באוקספורד ובו נטען ש-50% מהאוכלוסיה נדבקה בקורונה הוטחה ביקורת קשה מצד מומחי רפואה ציבורית (מה שכנראה מעיד על כך שמה שנאמר בו רחוק מלהיות נכון).
מעבר לזה מדובר על תרחישים היפותטיים לחלוטין שהקיצוני שבהם מדבר על הדבקה של 68% מאוכלוסיית בריטניה, מה שלא נשמע הגיוני בכלל מפני שאם אכן המגפה פרצה בבריטניה באמצע ינואר והדביקה 68% מהאוכלוסיה היינו אמורים לראות הרבה יותר מ-759 מתים עד היום.
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
@starrywolf
הבנתי טוב מה כתוב שם.
כמובן שמדובר על מחקר המגיע לתוצאה בחישוב סטטיסטי, ולא בדיקות אמיתיות של אנשים.
בוודאי שמומחי רפואה ציבורית ימתחו ביקורת על מחקר שאומר שהם טועים.
זה לא הופך אותם בוודאות לצודקים.
לגבי מספר המתים לעומת מספר הנדבקים, אין לי מושג, וגם לא לך, אם המספר הגיוני או לא.
כולם סופרים את מספר המתים יחסית למספר החולים שנבדקו, ובוודאות נושאים את הנגיף.
אבל אף אחד לא יודע כמה אנשים יש שנחשפו לנגיף ולא מראים סימפטומים של מחלה, אלא רק מדביקים אחרים,
או אנשים שיש להם סימפטומים קלים של מחלה, שעוברת להם לבד, ללא טיפול, ואף אחד לא יודע שמדובר בוירוס הזה.
השוני בין המדינות הוא בהחלטה את מי בכלל בודקים, אם הוא נושא את הוירוס, ורק זה גורם לשינוי בהשוואה סטטיסטית בין המדינות.
במדינה שלא בודקים כלל, אף אחד לא מת מהוירוס הזה. רשמית, לפחות.
ממש לא מעניין אותי מה אחוז האנשים שנחשפו לקורונה בבריטניה.
זה הייתה רק דוגמה נגדית לטענה של עופר:
לפי אותו יחס, היו אמורים להיות 82 מתים בבריטניה, מתוך 67 מליון. (אם אחוז החולים האמיתי, לא רק המדווח, היה זהה בשתי המדינות)
בהנחה שאחוז המתים מהמחלה, מתוך כל הנחשפים אליה הוא זהה, ברור שאחוז הנדבקים במחלה בבריטניה גבוה מאשר בישראל.
הבנתי טוב מה כתוב שם.
כמובן שמדובר על מחקר המגיע לתוצאה בחישוב סטטיסטי, ולא בדיקות אמיתיות של אנשים.
בוודאי שמומחי רפואה ציבורית ימתחו ביקורת על מחקר שאומר שהם טועים.
זה לא הופך אותם בוודאות לצודקים.
לגבי מספר המתים לעומת מספר הנדבקים, אין לי מושג, וגם לא לך, אם המספר הגיוני או לא.
כולם סופרים את מספר המתים יחסית למספר החולים שנבדקו, ובוודאות נושאים את הנגיף.
אבל אף אחד לא יודע כמה אנשים יש שנחשפו לנגיף ולא מראים סימפטומים של מחלה, אלא רק מדביקים אחרים,
או אנשים שיש להם סימפטומים קלים של מחלה, שעוברת להם לבד, ללא טיפול, ואף אחד לא יודע שמדובר בוירוס הזה.
השוני בין המדינות הוא בהחלטה את מי בכלל בודקים, אם הוא נושא את הוירוס, ורק זה גורם לשינוי בהשוואה סטטיסטית בין המדינות.
במדינה שלא בודקים כלל, אף אחד לא מת מהוירוס הזה. רשמית, לפחות.
ממש לא מעניין אותי מה אחוז האנשים שנחשפו לקורונה בבריטניה.
זה הייתה רק דוגמה נגדית לטענה של עופר:
בישראל מתו 11 עד עכשיו, מתוך 9 מליון.כנראה שאנחנו משיאני המחלה ביחס לסה״כ האוכלוסיה...
לפי אותו יחס, היו אמורים להיות 82 מתים בבריטניה, מתוך 67 מליון. (אם אחוז החולים האמיתי, לא רק המדווח, היה זהה בשתי המדינות)
בהנחה שאחוז המתים מהמחלה, מתוך כל הנחשפים אליה הוא זהה, ברור שאחוז הנדבקים במחלה בבריטניה גבוה מאשר בישראל.
- shlomis1zzz (פותח השרשור)
-
- חבר ותיק
- הודעות: 1440
- הצטרף: אפריל 2018
- נתן תודות: 783 פעמים
- קיבל תודות: 119 פעמים
- shlomis1zzz (פותח השרשור)
-
- חבר ותיק
- הודעות: 1440
- הצטרף: אפריל 2018
- נתן תודות: 783 פעמים
- קיבל תודות: 119 פעמים
- shlomis1zzz (פותח השרשור)
-
- חבר ותיק
- הודעות: 1440
- הצטרף: אפריל 2018
- נתן תודות: 783 פעמים
- קיבל תודות: 119 פעמים