המלצה על אוזניות (wired) איכותיות + dac/amp

[COSMICBABY]

שלום לכולם,
מבקש את עזרתכם, סליחה מראש על הבורות שלי בתחום.
כיום מקשיב למוסיקה באמצעות המחשב - באמצעות ATH-M50x - דרך sound blaster Omni
מבסוט - אבל מעוניין להשתדרג בעיקר באוזניות (אבל במידת הצורך גם ב- dac/amp).

בעיקר מקשיב דרך אפל מיוזיק, יוטיוב, mp3. עדיין מתלבט לגבי מנוי הייפיי של tidal.

דרישות: over ear, closed back, wired, high end
מקשיב רק בבית כך שלניידות אין משמעות.
תקציב - נגיד עד 1,500 $ לאוזניות
לגבי דאק/אמפ - מגבלה פיזית בעיקר - מעדיף מכשיר קטן יחסית - תקציב פחות משנה.

כבר ראיתי המוך ביקורות על כל מיני אוזניות פופולריות יחסית, אבל קשה להגיע להחלטה (מבלי להקשיב באוזן)
דוגמאות לביקורות שראיתי ואולי פוטנציאל בשבילי:
beyer 770 / t5p
b&w p9 - למרות שמשום מה לא זמין לרכישה אונליין בארה"ב.
audeze - אני חושש מהמשקל שלהן.
Neumann
focal elegia
meze 99

תאכלס כל מה שראיתי לא באמת נועל אותי על משהו מסויים. פתוח לכל אופציה שתשדרג אותי.

מה דעתכם?

[Catskinner]

תישאר עם האוזניות אם אתה מרוצה מה ATH-M50x. אני אישית לא סובל אותן, למרות שיש לי זוג בית, אבל זה לא אומר שאין להן קהל של אוהדים. אם אתה בכל זאת מחפש להן תחליף קח בחשבון שיהיה קשה למצוא שדרוג שמשמר את אופי הצליל של ה M50x כי אחד מסימני ההיכר שלהן זה באסים מאוד מודגשים ובומיים וצלילים גבוהים שאני מגדיר כמאוד משונים.

אם אתה מתעניין ב Tidal אני מניח שזה בעיקר בגלל היצע ה MQA שיש שם כי מבחינת מבחר קשה להתחרות ב Spotify. בשני המקרים רכישת מנוי ב HiFi יאפשר לך לקבל איכות של מוזיקה ללא דחיסה ב 44.1/16 (תואם CD) ובמקרה של Tidal גם הדמיה למקצבים גבוהים יותר עם MQA. אני אישית מעדיף את Spotify בגלל המדיניות של Tidal לקדם בכוח אומנים שלא מעניינים אותי דרך הצפת עמוד הבית.

בתקציב שקבעת לעצמך תוכל לרכוש אוזניות ומגבר אוזניות או DAC/Amp טובים מאוד כך שאתה לא צריך להרגיש את עצמך מוגבל. ההצעה שלי זה לא להשתולל יותר מידי עם הרכישה הראשונה כי בדרך כלל היא מהווה רק פתיחה לשדרוג ורכישה נוספת לאחר שהטעם וההעדפות מתבססים. תן מבט על מה יש ל Topping להציע, ה DX3 וה DX7s שלהם טובים בהרבה ממה שרמת המחירים מרמזת. כנ"ל לגבי חברת Schiit, הם מציעים מוצרים טובים ברמת מחירים סבירה לחלוטין ולDAC שלהם המבוססים על ארכטקטורה Multibit יש מוניטין של הצטיינות ביצירת במת צליל עמוקה ורחבה.

מבחינת אוזניות זה טיפה יותר בעייתי. כאמור אם ההעדפה שלך זה לאוזניות סגורות שנשמעות כמו ה M50x שיש לך אז אף אחת מהאוזניות שציינת לא תשמר את אופי הצליל, בעיקר לא ה Neumann ובעקרון לאוזניות סגורות יש קושי גדול יותר לייצר במת צליל טובה. מכולן הייתי בוחר ב Focal אבל זו בחירה אישית כי לא היית יכול למצוא משהו שונה יותר מה M50x ממה שחברת Focal מציעה.

[Roy.T]

בספוטיפיי אין מסלול הייפיי. טידל מציע מנוי הייפיי משפחה ב60 שקל לחודש ל5 משתמשים, ככה שטכנית אתה יכול לתת לחברים או משפחה 4 מנויים תמורת 10 שקלים לחודש וכך יוצא שמנוי היפיי שלך בעלות סמלית.
מבחינת חבילה כללית של תוכן, תאימות ונוחות לטעמי טידל הוא השירות המוצלח ביותר.

ממליץ לך לדבר עם יעקב KSE1500 מהפורום יש לו מלא ציוד הגברה ואוזניות שאתה יכול לנסות, והוא גם עושה ייבוא של הוורום1 שכן אם אתה לא נעול לגמרי על סגורות הן מהטובות ששמעתי למחיר.

אחרי דקה תבין את ההבדל התהומי ואת כל מה שפיספסת עד היום.

[Catskinner]

@Roy.T
·אתה צודק ואני טועה. Spotify מזרים ב OGG Vorbis שזה Lossy וההבדל הוא שמנוי ה premium יכול להזרים ב Kbps320.

Tidal לעומת זאת מאפשרת להזרים FLAC

[פלאפי]

במידה ואתה גר במרכז (חלק מהדברים קיימים גם מחוץ למרכז) -
beyerdynamic אתה יכול ללכת לחלילית ולהקשיב. בסניף הראשי ביפו יש את המבחר הכי גדול.
Focal יש אצל פיוז סטריאו ברמת גן. יש להם גם מבחר של sennheiser ו-meze.
יש גם sennheiser בקילומבו בדיזינגוף סנטר, ויכול להיות שיש גם Neumann.
יש akg בכליזמר.
לגבי audeze אני לא חושב שיש מקום בארץ שאפשר לבוא ולהקשיב, חוץ מללכת לאנשים פרטיים. תנסה את במביט (יש להם גם meze), או מאסטרו אודיו שהם לדעתי היבואנים.
b&w אין לי מושג מי מייבא או מחזיק.
ואם יתמזל מזלך להגיע לכנס בחו"ל כמו Canjam או לחנויות גדולות בחו"ל, זה אחלה הזדמנות להקשיב לכל מה שרק אפשר. אבל עם הקורונה היום זה קצת בעייתי...

בגדול, אם אתה רציני לגבי לקנות אוזניות (ו1500$ נשמע לי די רציני), שווה להשקיע את הזמן והמאמץ בללכת ולהקשיב לדברים כדי להבין מה אתה אוהב.

ועכשיו פינת הדעות האישיות, לא חייב לקרוא\להאמין לשום דבר שאני כותב מכאן ואילך:

חייתי עם הm50x כמה שנים. אחריה השתדרגתי לmeze 99 כסגורה לדרכים, ובנוסף אליה יש לי Focal Clear וAudeze LCD2C (שתיהן פתוחות). מסכים לגמרי שאוזניה פתוחה יש לה פוטנציאל להישמע הרבה יותר טוב מאשר סגורה, בתנאי שאתה נמצא בחלל שקט. אבל יש אוזניות סגורות שגם נשמעות מצוין.
אני לא מסכים עם ההערכה שלm50x יש יותר מדי באס, אם כבר להיפך. לי הן נשמעו די רזות, אבל יש להן סאב-באס די טוב. מסכים שהגבוהים שם מודגשים בצורה קצת משונה, ובאופן כללי זה לא אוזניות מאוד דינמיות. הן נשמעות טוב אם זה האוזניות הרציניות הראשונות שיש לך, אבל כמעט כל דבר במחיר מעט גבוה יותר ירגיש כמו שדרוג. יש אוזניות שיותר ופחות טובות לסגנונות מוזיקה מסוימים, אז להגיד איזה דברים אתה שומע יעזור להכווין אותך. ואגב אל תרגיש מפודח להגיד שאתה שומע דברים שהם לא "אודיופיליים".
הדעה שלי בנוגע לdac/amp זה שחבל לבזבז על זה יותר מדי זמן וכסף. יש דברים מצוינים במחירים שווי-נפש. בפחות מ-200$ לדעתי אתה יכול לקנות שילוב כלשהו שלא תצטרך לשדרג לעולם. הכסף הגדול לדעתי צריך ללכת על אוזניות.
הייתי בtidal ועזבתי אותם כי נשבר ****. האפליקציית דסקטופ שלהם היא זוועת עולם. אני עכשיו בdeezer שגם מציעים מנוי hifi באותו מחיר, ויש שם מבחר יותר טוב וממשק יותר נוח. שניהם מנסים לדחוף לי דברים באותה מידה, אם כי. אני בכל אופן סקפטי לגבי כמה באמת נחוץ lossless לחווית השמע, ולדעתי קודקים טובים בביטרייט גבוה נשמעים אותו הדבר כמו Lossless. לא יצא לי לבדוק את האיכות אצל אפל.

[COSMICBABY]

במידה ואתה גר במרכז (חלק מהדברים קיימים גם מחוץ למרכז) -
beyerdynamic אתה יכול ללכת לחלילית ולהקשיב. בסניף הראשי ביפו יש את המבחר הכי גדול.
Focal יש אצל פיוז סטריאו ברמת גן. יש להם גם מבחר של sennheiser ו-meze.
יש גם sennheiser בקילומבו בדיזינגוף סנטר, ויכול להיות שיש גם Neumann.
יש akg בכליזמר.
לגבי audeze אני לא חושב שיש מקום בארץ שאפשר לבוא ולהקשיב, חוץ מללכת לאנשים פרטיים. תנסה את במביט (יש להם גם meze), או מאסטרו אודיו שהם לדעתי היבואנים.
b&w אין לי מושג מי מייבא או מחזיק.
ואם יתמזל מזלך להגיע לכנס בחו"ל כמו Canjam או לחנויות גדולות בחו"ל, זה אחלה הזדמנות להקשיב לכל מה שרק אפשר. אבל עם הקורונה היום זה קצת בעייתי...

בגדול, אם אתה רציני לגבי לקנות אוזניות (ו1500$ נשמע לי די רציני), שווה להשקיע את הזמן והמאמץ בללכת ולהקשיב לדברים כדי להבין מה אתה אוהב.

ועכשיו פינת הדעות האישיות, לא חייב לקרוא\להאמין לשום דבר שאני כותב מכאן ואילך:

חייתי עם הm50x כמה שנים. אחריה השתדרגתי לmeze 99 כסגורה לדרכים, ובנוסף אליה יש לי Focal Clear וAudeze LCD2C (שתיהן פתוחות). מסכים לגמרי שאוזניה פתוחה יש לה פוטנציאל להישמע הרבה יותר טוב מאשר סגורה, בתנאי שאתה נמצא בחלל שקט. אבל יש אוזניות סגורות שגם נשמעות מצוין.
אני לא מסכים עם ההערכה שלm50x יש יותר מדי באס, אם כבר להיפך. לי הן נשמעו די רזות, אבל יש להן סאב-באס די טוב. מסכים שהגבוהים שם מודגשים בצורה קצת משונה, ובאופן כללי זה לא אוזניות מאוד דינמיות. הן נשמעות טוב אם זה האוזניות הרציניות הראשונות שיש לך, אבל כמעט כל דבר במחיר מעט גבוה יותר ירגיש כמו שדרוג. יש אוזניות שיותר ופחות טובות לסגנונות מוזיקה מסוימים, אז להגיד איזה דברים אתה שומע יעזור להכווין אותך. ואגב אל תרגיש מפודח להגיד שאתה שומע דברים שהם לא "אודיופיליים".
הדעה שלי בנוגע לdac/amp זה שחבל לבזבז על זה יותר מדי זמן וכסף. יש דברים מצוינים במחירים שווי-נפש. בפחות מ-200$ לדעתי אתה יכול לקנות שילוב כלשהו שלא תצטרך לשדרג לעולם. הכסף הגדול לדעתי צריך ללכת על אוזניות.
הייתי בtidal ועזבתי אותם כי נשבר **** האפליקציית דסקטופ שלהם היא זוועת עולם. אני עכשיו בdeezer שגם מציעים מנוי hifi באותו מחיר, ויש שם מבחר יותר טוב וממשק יותר נוח. שניהם מנסים לדחוף לי דברים באותה מידה, אם כי. אני בכל אופן סקפטי לגבי כמה באמת נחוץ lossless לחווית השמע, ולדעתי קודקים טובים בביטרייט גבוה נשמעים אותו הדבר כמו Lossless. לא יצא לי לבדוק את האיכות אצל אפל.

...

תודה.
גר במרכז, אנסה לקפוץ לחלילית ביפו.
לגבי AUDEZE - הבעיה שלי היא עם המשקל, 700 גרם על הראש לא נישמע כיף.
אמור לטוס לארה"ב שבוע הבא - אבל אמרת קורונה וצדקת, אם יכניסו את ארה"ב לרשימה, אדחה את הטיסה.
מוכן להשקיע בהחלט, אבל מסכים איתך, האוזניות האלה כל אחת ייחודית בדרכה, ובתור בור ועם הספר בתחום, לרוץ ולקנות אחת על עיוור - לא חכם:D .
לעניין הדעות האישיות (שמתקבלות בברכה, אגב)-
הסיבה שאני מעוניין בסגורות היא כי אין לי ניסיון עם פתוחות ואני אוהב את הפרטיות שלי, לא רוצה שמישהו שעומד 3 מטר ממני יוכל להקשיב למה שאני שומע - האם זה באמת המצב באוזניות פתוחות ?? ממש שומעים טוב בסביבה?

מפודח?) כבר הודאתי שאני בור, מה יותר מזה ?!
לא בטוח שאני יודע מה זה "דברים לא אודיופיליים" - בכל אופן מקשיב לפופ,ישראלי,האוס, רוק, 80, 90....סתומרת הכי מיינסטרים - מה זה אומר מבחינת האוזניות ?

לגבי DAC/AMP - ממה ש"למדתי" עד כה מהביקורות - נוטה להסכים איתך.

לגבי DEEZER/TIDAL - למי מהם לדעתכם מאגר יותר מיינסטרים?


חן חן...

[פלאפי]

אני גם חרדתי מaudeze הרבה זמן גם מהסיבה של משקל, וגם כי לא אהבתי את הסאונד של רוב הדגמים. במקרה נתקלתי בlcd2c בכנס canjam בלונדון, ושם גם מצא חן בעיניי הסאונד וגם גיליתי שהמשקל לא מאוד נורא. אפשר להסתכל על המשקלים של מגוון הדגמים שלהם באתר, ואם אני זוכר נכון מהפלאנאריות הגדולות זו הכי קלה (או שנייה הכי קלה). כן, זה דורש קצת להתרגל. אני אוסיף שגם הדבקתי ארבעה Dekoni Audio Nuggets בתחתית של הרצועה כדי לספק ריפוד, כי משומה אין שם ריפוד ולי לפחות זה סופר לא נוח. אחרי השפצור הזה הן יושבת ממש נחמד ונוח.

זה שאין לך ניסיון בפתוחות זה די ברור מהפוסט שלך (כי מי שמתנסה בפתוחות לא חוזר חזרה בדרך כלל). אז קודם כל, כדאי לנסות. אני לא מסכים עם רועי על הרבה דברים (זה בין השאר למה אני חש צורך לשים חוצץ ברור בין עובדות לדעות אישיות, כי אחרת זה לפעמים הופך לויכוח מיותר), אבל אני כן מסכים שלעבור מסגורות לפתוחות לעיתים מרגיש כמו עולם אחר. זה גם לא רק עניין של עוד מיתוס אודיופילי שפתוחות הן עם תכונות קסומות כמו במת צליל וכדומה (מה שהן כן, אם להיות לא מדעי), אלא גם יש סיבות מכניות ואקוסטיות מאוד טובות למה אוזניות פתוחות מסוגלות להיות הרבה יותר לינאריות ודינמיות מאוזניות סגורות. אפשר להגיד שדרייבר סגור תמיד דורש יותר פשרות מאשר דרייבר פתוח.
לגבי השימוש, אם אתה צריך את זה לדרכים או למשרד פתוח או סיטואציות אחרות שאתה חושש מדליפת סאונד פנימה\החוצה, אז באמת פה כנראה אוזניות סגורות יותר הגיוני. אם אתה הולך על סטאפ שולחני כדי להאזין בבית לבד, מה זה משנה אם שומעים מבחוץ? (וכן, עם אוזניות פתוחות כל מי שבחדר מאזין יחד איתך)

לגבי סגנונות - יופי, אז מה שאני מבין מזה זה שאתה צריך אוזניות עם באס ובלי דגש מוגזם בטרבל. לא בהכרח מלא באס, אבל לפחות כאלה שאין להן roll off מאוד ניכר בתדרים נמוכים (hd800 אני מסתכל עלייך). הרבה אוזניות אודיופיליות יקרות מכוונות לקהל שמאזין לדברים כמו קלאסית, ג'אז, מוזיקה קאמרית וsinger-songwriters שכל עולמם זה גיטרה אקוסטית ושירה מלחששת. הבעיה שהאוזניות האלה בדרך כלל לא מאוד מחמיאות לסגנונות יותר קונבצניונאליים כמו פופ רוק ואלקטרוניקה (יש שיגידו כי זה סגנונות שמופקים רע עם סאונד דחוס ו-loudness war ובלה בלה - לא משנה מה הסיבה, זה המצב). אז כדאי להתאים את האוזניה למוזיקה, ולא את המוזיקה לאוזניה - לעניות דעתי, לפחות.
אז מהבחינה הזאת, לכל האופציות שציינת (חוץ מB&W שאני לא מכיר ו-Neumann שלא ראיתי אצל אף אחד בתכלס) יש דגמים שיושבים בול על הקריטריונים. בשביל ההגינות כדאי גם לבדוק דגמים קלאסיים של sennheiser כמו hd600 שאני אישית לא מתחבר אליהם, אבל פה אני היוצא מן הכלל.

deezer/tidal - אני די בטוח שלדיזר יש מאגר ישראלית גדול יותר. באופן כללי יש מעט מאוד דברים שלא הצלחתי למצוא בדיזר. מבחינת מיינסטרים לועזי אני בטוח ששניהם די חופפים (יש שירותים הרבה יותר נישתיים כמו qobuz ששם באמת כנראה יותר בעייתי למצוא מיינסטרים). אני לא יודע להגיד בבטחון, אבל יש לי תחושה שבספוטיפיי יש את המאגר הכי גדול.

[Roy.T]

בהחלט יש לדיזר היצע רחב יותר, לא רק בישראלית אלא בכלל.
מה שגרם לי אישית לבחור בטידל זה תמיכה נרחבת יותר בפלטפורמות השונות וגם הייתה לי בעיית buffering קבועה ולא מוסברת בדיזר מה שאין לי בטידל.

הרבה יותר קשה לייצר אוזניה סגורה עקב מגבלות רבות שבעיצוב סגור כמו בין היתר ויברציות ורסוננס, וסאונד שנשמע לכוד ופחות טבעי כי הכל מתרכז בתוך ה-Cup.

לא חסר סגורות ברמה גבוהה מאוד שנכנסות באיזור התקציב שלך, כמו ether flow c, z1r, th900, zmf atticus, כולן אוזניות סגורות היי אנד שנשמעות נהדר.

ועדיין אם אתה יכול לחיות עם דליפת סאונד שיש באוזניות פתוחות שאתה מאזין בבית תוכל כנראה למצוא לא מעט דגמים לא פחות טובים בעלות זולה יותר משמעותית או שתוכל לקבל משהו טוב יותר בניצול מלא של התקציב.