בעית רשת - אשמח לעזרה

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.

מנהל: מנהלי HTPC ועיבוד תמונה

shragagaga
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 104
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 8 פעמים

בעית רשת - אשמח לעזרה

לינק להודעה #1 

יש לי ראוטר שמחובר למודם/ראוטר מסוג פייבר של הוט.
תמונה עם הטופולגיה של הרשת מצורפת.
משיקולים של מיקומים פיזים, הפייבר נמצא ליד הטלביזיה ואליו מחובר סטרימר.
הראוטר לעומת זאת נמצא בחדר אחר ואליו מחוברים בחיבור קווי כמה מחשבים.

הסטרימר נמצא על רשת 192.168.0 הרשת מאחורי הראוטר היא 10.0.0

ועכשיו הבעיה: איך אני מצליח להגיע מהסטרימר אל הרשת שנמצאת מאחורי הראוטר ללא חיווט נוסף ? האם זה בכלל אפשרי להגיע מ 192.168.0 לרשת משנה 10.0.0 ?

תודה
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

Amir64
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7910
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 1208 פעמים

לינק להודעה #2 

למה ההפרדה לשתי רשתות?

shragagaga
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 104
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 8 פעמים

לינק להודעה #3 

הסיבה לשתי הרשתות היא שינוי בציוד הקצה של הוט:
כשביצעתי את החיווטים בבית, הוט שמו את המודם מסוג NETBOX בארון התקשורת, שם גם שמתי ראוטר וממנו חיווטים לכל המחשבים בבית ולסטרימר.

היום הוט שמים את המודם (מסוג פייבר) ליד הטלביזיה, מכיוון שהוא משמש גם כממיר. על הקו שהלך במקור לסטרימר, חיברתי את הראוטר ל פייבר.

מקווה שעכשיו הדברים ברורים יותר

mescaline
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1566
הצטרף: ספטמבר 2018
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 110 פעמים

לינק להודעה #4 

עדיין אתה יכול לחבר את ההוט ל LAN של הראוטר שלך ולכבות בראוטר שלך את ה DHCP ולתת לו כתובת קבועה שתתאים לרשת של הוט וכך כל הבית יהיה ברשת אחת

shragagaga
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 104
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 8 פעמים

לינק להודעה #5 

לא בטוח שהבנתי עד הסוף:
בפייבר: נותן לראוטר IP קבוע
בראוטר: מבטל את ה DHCP

ועכשיו כל PC מאחורי ה ראוטר ימשוך IP מהפייבר ?

nir11
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2754
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 161 פעמים
קיבל תודות: 180 פעמים

לינק להודעה #6 

נכון. אין שום הצדקה לשתי רשתות בתוך הבית, מה גם שקשה עד בלתי אפשרי לנתב ביניהם על ידי נתב ביתי. חבר את הראוטרים ב LAN ל LAN, כבה DHCP בנתב של הסטרימר, ובא לציון גואל. הנתב הזה מפסיק להיות נתב (או יותר נכון מפסיק לנתב), הוא הופך לנקודת גישה. פשוט יותר וקל יותר.
אם אתה רוצה להיות מסוגל לנהל אותו בקלות, תן לו כתובת מהתחום שמקצה הנתב של הוט, אבל אז עליך להחריג כתובת זו מתחום הכתובות שהנתב הראשי מקצה, כדי להמנע מאפשרות של IP כפול.

shragagaga
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 104
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 8 פעמים

לינק להודעה #7 

טוב, קצת בדקתי ופתרון זה הוא בעייתי מכיון שהפייבר של הוט לא מאפשר נתינת כתובת קבועה לפי MAC.
זקוק לכתובות קבועות עבור ציוד הקצה שלי שמחובר קווית לראוטר.
לא הצלחתי למצוא בפייבר אפשרות כזו. רעיונות ?

Amir64
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7910
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 1208 פעמים

לינק להודעה #8 

תגדיר כתובות קבועות בציוד הקצה.

shragagaga
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 104
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 8 פעמים

לינק להודעה #9 

@Amir64

לכל מחשב, מדפסת, RPi שמחוברים כיום לראוטר יש IP קבוע (שנקבע בראוטר).
·

eran405
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3151
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 307 פעמים
קיבל תודות: 703 פעמים

Re: בעית רשת - אשמח לעזרה

לינק להודעה #10 

@shragagaga
·

אנסה לכתוב בצורה יותר ברורה את מה שאמרו מעלי:

א. ברגע שאתה מחבר את ה-WAN של הנטגיר אל הפייברבוקס אז הנטגיר עושה הפרדת רשתות. תחשוב על זה ככה: ה-WAN מיועד לחיבור של האינטרנט ולכן מבחינת הנטגיר כשהסטרימר רוצה להתחבר אל במחשבים שמאחורי הנטגיר זה כמו שמישהו מהאינטרנט רוצה גישה לרשת הפנימית שלך. אני מקווה שברור למה הנטגיר חוסם גישה כזאת.

אם תשתמש בהפניית פורטים (כמו שמאפשרים גישה מכיוון האינטרנט) אפשר לאפשר גישה כזאת ולהשאיר את הרשתות מופרדת (כמובן הסטרימר יפנה לכתובת של הראוטר ולא של המחשב שמאחורי הראוטר). השאלה למה לעשות קונפיגורציה כזו מסובכת. אם אין לך סיבה טובה, לך על אופציה ב':

ב. הפתרון הפשוט הוא לא להפריד רשתות ולהשתמש בנטגיר כ-AP בלבד:

עושים זאת ע"י חיבור הפייברבוקס אל פורט LAN של הנטגיר (הפורט WAN של הנטגיר נשאר ללא חיבור). לפני שאתה מחבר אותו, תעשה את שני השינויים הבאים בקונפיגורציה שלו:

1. במקרה כזה אין משמעות להגדרות WAN של הנטגיר ובפרט הוא לא ינסה לקבל כתובת מהפייברבוקס, לכן כדאי להגדיר לו כתובת קבועה מאותו ה-subnet שהפייברבוקס מחלק (לדוגמא 192.168.0.254). חשוב לוודא שהכתובת שאתה בוחר מחוץ לטווח שה-DHCP מחלק (ה-DHCP בפייברבוקס) ושאין מכשירים אחרים שמשתמשים בכתובת הזו ככתובת קבועה. שם לב השלב הזה רק בשביל שיהיה לך גישה נוחה לממשק ניהול של הנטגיר ואין לו שום משמעות מבחינת התקשורת בין שאר המכשירים ברשת (כל עוד שאין התנגשות בכתובות).

2. חייבים לכבות את שרת ה-DHCP בנטגיר (כרגיל תחת הגדרות LAN). אחרת יהיו לך שני שרתי DHCP באותה רשת לוגית וזה יעשה בלגן.

אחרי שעשית את 1 + 2 וחיברת פורט LAN של הנטגיר לכיוון הפייברבוקס, הנטגיר בעצם משתמש רק כ-AP + switch וכל המכשירים יקבלו כתובות ישירות מהפייברבוקס ויהיו באותה רשת לוגית כמו מכשירים שמחוברים לפייברבוקס. לדוגמא גישה בין הסטרימר למחשב שמאחורי הנטגיר תעבוד בצורה מלאה ושקופה (לטוב ולרע, אבל כרגיל זה מה שרוצים).

eran405
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3151
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 307 פעמים
קיבל תודות: 703 פעמים

לינק להודעה #11 

shragagaga כתב:טוב, קצת בדקתי ופתרון זה הוא בעייתי מכיון שהפייבר של הוט לא מאפשר נתינת כתובת קבועה לפי MAC.
זקוק לכתובות קבועות עבור ציוד הקצה שלי שמחובר קווית לראוטר.
לא הצלחתי למצוא בפייבר אפשרות כזו. רעיונות ?
...
·

למיטב ידעתי זה מגבלה של הציוד של הוט (אולי ההוטבוקס 3/4 כבר תומכים בזה, אני לא מכיר). בהנחה שאתה באמת צריך פייברבוקס אין הרבה מה לעשות (ולא יכול להחליף אותו לדוגמא להוטבוקס שאפשר להפוך למודם בלבד).

שתי האופציות ההגיוניות ומקובלת:

א. פשוט לקבל את זה שאין לך את האופציה לקבוע כתובות דרך הראוטר ולקבוע את כל הכתובות במכשירים עצמם. גם אני מעדיף לנהל הכל בצורה מרוכזת בראוטר ולא במכשירי הקצה אבל זה באמת לא סוף העולם ובמיוחד במקרה של ציוד כמו זה של הוט שיכול להתאפס בלי התראה יש לזה יתרונות (לא תאבד את כל הכתובות שלך ברגע שהציוד של הוט התאפס כי הם עדכנו משהו; הרשת המקומית ממשיכה לעבוד ללא הראוטר כי הכל עם כתובות קבועות וכו').

ב. לחבר את כל המכשירים מאחורי הנטגיר (ואת ה-WAN של הנטגיר לפייברבוקס). אתה בעצם עובד ככה ב-double NAT שיש לו את החסרונות שלו אבל מניסיוני הם בעיקר עניינים של חוסר נוחיות (לדוגמא פתיחת פורטים צריך לעשות גם בפייברבוקס וגם בראוטר הפרטי) וקונפיגורציה כזו יכולה לעבוד מצויין וגם מבטיחה שליטה מלאה ברשת שלך מכל הבחינות וגמישות עתידית להחלפת תשתית. תצטרך כמובן למצוא פתרון ל"שיקולים של מיקומים פיזים" בשביל לחבר לדוגמא את הסטרימר מאחורי הנטגיר ולא ישירות לפייברבוקס.

shragagaga
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 104
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 8 פעמים

Re: בעית רשת - אשמח לעזרה

לינק להודעה #12 

@eran405
·
תודה ערן על ההסבר המפורט. אין בכוונתי ליישם את פתרון 1, אולם בפתרון 2 שהצעת (ואילו שלפניך) יש לי בעיה כפי שציינתי:
אני מעוניין לקבל לכל המחשבים שמאחורי ה נטגיר IP קבוע. נראה שלפייברבוקס אין את הפיצ'ר הזה.

אולי אפשר לפתור זאת ע"י השארת ה DHCP בנטגיר אולם לתת לו טווח כתובות אחר ? למשל פייברבוקס יתחיל מ 192.168.0.10 ואילו הנטגיר יתחיל לחלק כתובות מ 192.168.0.100 ? בהנחה שלא נדרשות כל כך הרבה כתובות מהפייברבוקס, לא תהיה התתנגשות.

eran405
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3151
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 307 פעמים
קיבל תודות: 703 פעמים

Re: בעית רשת - אשמח לעזרה

לינק להודעה #13 

shragagaga כתב: אולי אפשר לפתור זאת ע"י השארת ה DHCP בנטגיר אולם לתת לו טווח כתובות אחר ? למשל פייברבוקס יתחיל מ 192.168.0.10 ואילו הנטגיר יתחיל לחלק כתובות מ 192.168.0.100 ? בהנחה שלא נדרשות כל כך הרבה כתובות מהפייברבוקס, לא תהיה התתנגשות.
...
·

זה לא עובד ככה. בקשות DHCP הם broadcast ומניחות שיהיה רק שרת DHCP אחד ברשת. ברגע שיש לך שני שרתי DHCP אין לך שום דרך לדעת איזה מהם "ינצח" (בהחלט הפייברבוקס יכול לתת כתובת למחשב שמחובר מאחורי הנטגיר). זה אפילו יכול להיות ששנה שלמה לא תהיה לך שום בעיה והכל באופן קוסמי יעבוד אבל יום בהיר אחד יתחילו בעיות לא ברורות. אלא אם אתה אוהב דברים לא דטרמיניסטיים אז לא פתרון.

עריכה: בעיה נוספת בשימוש הנטגיר כשרת DHCP כשהראוטר הראשי הוא הפייברבוקס היא שהוא יהיה צריך לתת כתובת אחרת כ-gateway (את הכתובת של הפייברבוקס) ולמיטב ידעתי באף ראוטר ביתי אין הגדרה כזו. כך שאפילו אם אפשר לכבות את ה-DHCP לגמרי בפייברבוקס (אני מאד בספק שאפשר), זה עדיין לא באמת עזור לך.

פירטתי בהודעה הקודמת שלי את שתי האופציות היחידות שאני מכיר (שם לב שכתבתי שתי הודעות, בשניה מביניהם).

mescaline
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1566
הצטרף: ספטמבר 2018
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 110 פעמים

לינק להודעה #14 

מאוד מעניין אותי איזה ציוד מיוחד יש לך שדורש IP קבוע מהראוטר (שאתה לא יכול להגדיר בציוד עצמו וחייב לשייך IP ל MAC מהראוטר)
אצלי בבית יש כמות רכיבי רשת שטרם ראיתי פה בפורום משתמש אחד עם כזה סדר גודל של ציוד (אולי יש אך לא נתקלתי) ואין לי שום מוצר שדורש את מה שאצלך לדבריך כל מה שמאחורי הנטגיר דורש..

אתה סתם הולך עם הראש בקיר, הסבירו לך איך לחבר נכון.

nir11
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2754
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 161 פעמים
קיבל תודות: 180 פעמים

לינק להודעה #15 

לי יש מספר נקודות קצה שדורשות IP קבוע (מדפסת, מצלמות). יותר נוח לנהל את זה בראוטר מאשר לקנפג כל יחידה בנפרד.
יש הגיון בלעשות את זה בראוטר, אם כי מסכים שזה לא הכרחי.

שלח תגובה

חזור אל “רשתות, IT ומחשוב”