האם כדאי להוסיף רסיבר סטריאו לרסיבר קולנוע ביתי?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
Sen820
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 30
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

האם כדאי להוסיף רסיבר סטריאו לרסיבר קולנוע ביתי?

הודעה שלא נקראה #1 

שלום,
כיום יש לי רסיבר Denon AVR X2500H לצפיה בסרטים. בנוסף היתה לי מע' בסלון למוזיקה שפשוט לא השתמשתי בה כלל ולאחר שמכרתי את הרמקולים שלה נותרתי עם רסיבר סטריאו Pioneer A30 שאני מתלבט אם למכור גם אותו.
אבל אז עלה לי רעיון - האם יש טעם בהוספת הרסיבר סטריאו A30 למערכת קולנוע הביתי, שהוא ישמש כמגבר לשני הערוצים הקדמיים ומהרסיבר אתחבר אליו דרך יציאת הpre-out?
כמה תהיות:
- זה בכלל אפשרי ברסיבר הזה? מהחוברת הלקונית שלהם אני מבין שיש רק PreOut שיושב על Zone 2, אז זה בכלל יכול לשמש כחלק מצפיה רגילה בסרט סראונד/מוזיקה? או שלא ניתן לחלוק את אותו זוג רמקולים כי זו לא יציאת הL/R pre הישירה?
במידה וזה כן אפשרי, עוד כמה שאלות:
- החדר הוא ממ"ד בעיתי וקטן והשימוש בכיול audyssey קריטי עבורי, האם בתצורה כזו audyssey לא עובד/לא מתפקד טוב?
- כיום לרסיבר Denon יש הגברה
(Power Output=95W (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% 2ch Drive)
ולרסיבר סטריאו הגברה הרבה יותר נמוכה (חלש מהדנון יותר מפי-2)
(70W + 70 W (20 Hz-20 kHz, THD 0.1 %, 4 ohms)
(40W + 40 W (20 Hz-20 kHz, THD 0.05 %, 8 ohms)
זה לא עלול לגרום לירידה באיכות?(עניין ההספק הפתיע אותי בגלל המשקל הפיזי - כי הרסיבר סטריאו הוא טנק במשקל 8 ק"ג לשני ערוצים בלבד ששוקל בערך כמו הרסיבר DENON קולנוע עם 7 ערוצים..)
- וכנראה השאלה הכי חשובה: האם לדעתכם יש בזה באמת טעם? שני המוצרים נחשבים לטובים בתחומם ולמחירם, אבל זה לא שאני מוסיף מגבר מונובלוק של 20 אלף ש"ח במקום ההגברה של הקולנוע ביתי? אומנם מדובר ברסיבר סטריאו נהדר למחירו אבל האם יש לזה פוטנציאל לשיפור משמעותי בסרטים/מוזיקה ששווה מאמץ די גדול בפירוק והרכבה של חוטים ומזנון?

תודה לכל מי ששרד עד לפה :)

evgenetic
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

הודעה שלא נקראה #2 

אם נלך על מה שכתוב במפרט ונניח שתוכל לחבר את המגבר בצורה כלשהי, אז לא, אין טעם. לא תוכל להבדיל בין THD 0.08 (בפועל אצל דנון זה גם ככל הנראה הרבה יותר טוב מזה) לבין 0.05%, ואתה גם חותך את העצמה ביותר מחצי, שזה משמעותי. וזה שפיוניר אפילו לא קרוב להכפלת העצמה תוך שמירה על THD סביר עם חיבורו לעכבה נמוכה בפי 2 כבר סממן שמדובר במגבר די חרטא.

אם היו לך אמצעים לעשות בדיקה עיוורת רצינית או למדוד את הביצועים של שניהם, אז היה אפשר היה לעשות השוואה קצת יותר רצינית. אבל בלי שיש דרך לבצע זאת - חבל על הזמן שלך.

אל תסמוך יותר מדי על אודיסיי שברסיבר שלך דרך אגב, הוא לא משהו בדנונים מתחת לדגמי ה3X00.

Sen820
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 30
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

הודעה שלא נקראה #3 

evgenetic כתב:אם נלך על מה שכתוב במפרט ונניח שתוכל לחבר את המגבר בצורה כלשהי, אז לא, אין טעם. לא תוכל להבדיל בין THD 0.08 (בפועל אצל דנון זה גם ככל הנראה הרבה יותר טוב מזה) לבין 0.05%, ואתה גם חותך את העצמה ביותר מחצי, שזה משמעותי. וזה שפיוניר אפילו לא קרוב להכפלת העצמה תוך שמירה על THD סביר עם חיבורו לעכבה נמוכה בפי 2 כבר סממן שמדובר במגבר די חרטא.

אם היו לך אמצעים לעשות בדיקה עיוורת רצינית או למדוד את הביצועים של שניהם, אז היה אפשר היה לעשות השוואה קצת יותר רצינית. אבל בלי שיש דרך לבצע זאת - חבל על הזמן שלך.

אל תסמוך יותר מדי על אודיסיי שברסיבר שלך דרך אגב, הוא לא משהו בדנונים מתחת לדגמי ה3X00.
...
· לא הייתי קורא לרסיבר הזה "מגבר די חרטא" על סמך מדד הTHD. תראה, גם 0.1% זה מעל ומעבר ליכולת שמיעה אנושית. מודה שאני לא אובייקטיבי ומאוד אוהב את הפיוניר אבל יש לא מעט רסיברי סטריאו שהחברות מבינות כמה המדד הזה בעייתי ומאתגר לצורך השוואת "תפוחים לתפוחים" שאפילו לא מתאמצות ומפרסומות לרסיברים שעולים פי 10 יותר THD<1%

נניח והיית מקבל את הטענה שזה כן רסיבר סטריאו מצוין (שוב, לא איזה Copland אבל לגמרי מצדיק תג מחיר של 2500 ש"ח), עדיין לדעתך להשתמש בו כמו שציינת זה מיותר?

וכמו שכתבת במדויק, מבחן עיוור לא יעבוד במקרה שלי.

evgenetic
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

הודעה שלא נקראה #4 

@Sen820
· לא הייתי קורא לרסיבר הזה "מגבר די חרטא" על סמך מדד הTHD.
...
גם אני, לכן זה לא מה שאמרתי.
תראה, גם 0.1% זה מעל ומעבר ליכולת שמיעה אנושית.
...
THD 0.1% = קקה שצף ברמת מינוס 60 דציבל בהשוואה לאות המקורי (0 dbfs), במקרים מסוימים תוכל לשמוע את זה.
מודה שאני לא אובייקטיבי ומאוד אוהב את הפיוניר אבל יש לא מעט רסיברי סטריאו שהחברות מבינות כמה המדד הזה בעייתי ומאתגר לצורך השוואת "תפוחים לתפוחים" שאפילו לא מתאמצות ומפרסומות לרסיברים שעולים פי 10 יותר THD<1%
...
המדד הזה לא בעייתי, באופן אידאלי אתה רוצה טווח נקי מרעש ועיוותים של 100 דציבל (במילים אחרות, 0.001% THD+N) כדי להבטיח שקיפות בכל המקרים האפשריים. חברה שמפרסמת THD<1% פשוט יודעת שהיא מוכרת דרק. חברות שבודקות את המוצרים שלהם כמו שצריך ידעו לתת את המדד זה במדויק. בתחום הזה, כידוע, אין כמעט שום קשר בין מחיר לאיכות. ואם לא ידוע, אז כדאי מאד להכיר בכך, וכמה שיותר מוקדם.

נניח והיית מקבל את הטענה שזה כן רסיבר סטריאו מצוין (שוב, לא איזה Copland אבל לגמרי מצדיק תג מחיר של 2500 ש"ח), עדיין לדעתך להשתמש בו כמו שציינת זה מיותר?
...
מצוין באיזה מובן? אם הוא היה הרבה יותר חזק אז אולי כן, אם חסר לך ווליום כרגע. אם אתה מבחין בבעיות כלשהן בדנון (אם כי בלי מבחן עיוור לא תדע) - אז אולי גם כן.
נערך לאחרונה על ידי evgenetic ב 12/07/2019 23:02, נערך 2 פעמים בסך הכל.

Alon_Solo
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3443
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: קרית אונו
נתן תודות: 60 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

הודעה שלא נקראה #5 

השאלה הכי חשובה ששאלת אם זה אכן אפשרי ואז ענית לעצמך שאין לך יציאות פרה ברסיבר ולכן זה לא אפשרי בzone 1

Sen820
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 30
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

הודעה שלא נקראה #6 

Alon_Solo כתב:השאלה הכי חשובה ששאלת אם זה אכן אפשרי ואז ענית לעצמך שאין לך יציאות פרה ברסיבר ולכן זה לא אפשרי בzone 1
...
·זה מה שלא ברור לי מהחוברת, האם אתה מכיר את הדגם? כי לי לא ברור אם יש אפשרות לבחור את היציאה הזו כZONE2 או אZONE1 במצב PRE?

Alon_Solo
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3443
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: קרית אונו
נתן תודות: 60 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

הודעה שלא נקראה #7 

@Sen820
·לא מכיר את הדגם אבל אפשר פשוט להסתכל בפאנל האחורי שלו.

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 675
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 71 פעמים

הודעה שלא נקראה #8 

אל תתייחס לנתונים ולכל מיני דפי מתכונים מהאינטרנט.
תשמע ותנסה בעצמך.
ניר.

Sen820
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 30
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

הודעה שלא נקראה #9 

אולי יש קופסת מיתוג במחיר נמוך שמאפשרת חלוקת הרמקולים בין שני מגברים? מצאתי כמה שחלוקים מגבר אחד בין שניים (ויתר) רמקולים, אבל מכשיר הפוך לא מצרתי.

evgenetic
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

הודעה שלא נקראה #10 

@Sen820
בוודאי שיש.
משהו כזה לדוגמה:
https://www.amazon.com/TC-7220-Amplifie ... B00LNOAGZQ
לא יודע אם זה נחשב מחיר נמוך...

רק תעשה לעצמך טובה, אל תתפתה לעשות בדיקות מגברים ללא המכשיר מהסוג וללא תיאום ווליום ובאופן לא עיוור, זה מתכון הכי בטוח להסיק מסקנות שגויות.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”