תשתית הוט - שיתופית או שיש אופציה אחרת?

אינטרנט, מהירות, סיבים, fiber, ספקים, בעיות בשירות
blknom1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1307
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 39 פעמים

תשתית הוט - שיתופית או שיש אופציה אחרת?

הודעה שלא נקראה #1 

אהלן חברים,
בשל העובדה כי אני מתגורר באזור שבו בזק יכולה לספק לי תשתית של 40 מגה בלבד, שוחחתי הבוקר עם נציג של חברת הוט ובדקתי היתכנות למעבר אליהם. הנציג ציין שעל פי כתובת המגורים שלי (שאגב, שם הוא זיהה את כל ארבעת הבתים ושמות המשפחה בכל בית... - מוזר שכן מעולם לא הייתי לקוח של הוט), אין תשתית התומכת במהירות של 500 מגה אלא 200 וציין שבמקרה של הבית שלי, מדובר על תשתית עם חיבור קוואקס (?) ולא במודל שיתופי, כך שלטענתו, אקבל מהירות של 200 מגה בחיבור קווי. טענה סבירה? הגיונית? העליתי מולו את הנושא של תשתית שיתופית והנציג טען שהדבר נכון בתשתיות מת"ב (אין לי מושג למה הוא התכוון) אבל שוב ציין כי במקרה שלי, התשתית אצלי נעשית בחיבור קוואקס ישיר ולכן אקבל 200 מגה בחיבור קווי ללא הפרעות.

אשמח לשמוע דעתכם.

vic1234
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2089
הצטרף: דצמבר 2008
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 167 פעמים

הודעה שלא נקראה #2 

אין מה לשמוע את דעתו של מישהו אחר אלא אם כן הוא שכן שלך

זה משתנה מתשית לתשתית

blknom1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1307
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 39 פעמים

הודעה שלא נקראה #3 

@vic1234
·

תודה הבעיה שיש שכן אחד צמוד אלי... ואין לו הוט (מדובר על דו משפחתי). לכן אני מנסה לברר יותר פרטים.

vic1234
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2089
הצטרף: דצמבר 2008
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 167 פעמים

הודעה שלא נקראה #4 

אין מה לברר זה משתנה מתשתית לתשתית

blknom1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1307
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 39 פעמים

הודעה שלא נקראה #5 

vic1234 כתב:אין מה לברר זה משתנה מתשתית לתשתית
...
תודה. אתה להגיד אם יש אפשרות כלשהי לברר מול נציג (אולי מהמחלקה הטכנית של הוט) איך התשתית שלי בנויה? לקבל תשובה ודאית.

vic1234
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2089
הצטרף: דצמבר 2008
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 167 פעמים

הודעה שלא נקראה #6 

הכי וודאי זה להתחבר ולבדוק אין משהו אחר

eran405
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3287
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 327 פעמים
קיבל תודות: 743 פעמים

Re: תשתית הוט - שיתופית או שיש אופציה אחרת?

הודעה שלא נקראה #7 

@blknom1
·

הוט עובדת בטכנולוגיה של DOCSIS 3.0, זה אפילו מופיע בגוואה לא ברורה באתר שלהם (נגיד כאן תחת "עליונות התשתית"?!). אם זה מעניין אותך תחפש קצת באינטרנט מה זה DOCSIS ומה המגבלות של DOCSIS גירסה 3.0, הגירסה המתקדמת והחדישה נכון ללפני 12 שנים....

זה בהחלט כן תשתית משותפת, בדיוק בגלל שזה קואקס. מילא אם היא הייתה מנסה למכור לך שתחובר לסיב או משהו, אבל קוואקס זה תשתית ה-DOCSIS הרגילה של הוט.
אתה יכול להסתכל בארונות תקשורות אצלכם בחדר מדרגות ותראה קוואקס בודד עולה בין כל הקומות עם מפצלים בשביל הדירות השונות (או לפחות ככה זה בכל בניין עם תשתית הוט שאני בדקתי, אצלי לדוגמא יש 24 דירות על כבל בודד). בתקווה הקוואקס הבודד הוא רק לבניין שלך ולא לקבוצת הבניינים, אם זה ככה ויש 4 דירות בלבד אז מצבך מצויין ולפחות בתיאוריה קוואס בודד יכול לשתף 200 מגה ל-4 דירות בלי בעיה (כלומר הנציג צדק כנראה לגמרי בטעות לפי השטויות שהוא דיבר).

לגבי ה-500 מגה אין לי מושג לפי מה הם קובעים מי יכול להתחבר ומי לא והאם באמת יש מגבלה טכנית כלשהי או שזו סתם משהו שהנציגה שלהם זרקה מסיבה כלשהי. אני יכול רק לנחש שאולי זה דורש כרטיס מיוחד בארון תקשורת ברחוב ואצלך אין כזה. כאמור לא הייתי מסתמך יותר מידי על מה שנציג זה או אחר אומר. אפילו מה שטכנאיים "שלהם" אומרים צריך לקחת בעירבון מוגבל (מישהו בכלל ראה טכנאי של הוט בשנים האחרונות - אני לפחות נתקלתי רק בעובדי קבלן שלהם).

blknom1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1307
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 39 פעמים

Re: תשתית הוט - שיתופית או שיש אופציה אחרת?

הודעה שלא נקראה #8 

@eran405
·
תודה רבה על התשובה המפורטת.
מבנה הדירות אצלנו הוא שיש 4 דירות בבניין (אפשר להגדיר את המבנה המסובך הזה כך...).
רק כדי שאבין, כי אני לא מגיע מרקע טכני כלשהו - בהנחה ויש "גושי" בניינים קטנים בני 4 דירות לאורך הרחוב, האם בכל אחד מהם יש כבל קוואקס שמחובר 4 דירות בבניין או שכבל קוואקס יכול שיחבר יותר מ"בניין" אחד?

NegativeIQ
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4083
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 509 פעמים

Re: תשתית הוט - שיתופית או שיש אופציה אחרת?

הודעה שלא נקראה #9 

eran405 כתב:@blknom1
·

הוט עובדת בטכנולוגיה של DOCSIS 3.0, זה אפילו מופיע בגוואה לא ברורה באתר שלהם (נגיד כאן תחת "עליונות התשתית"?!). אם זה מעניין אותך תחפש קצת באינטרנט מה זה DOCSIS ומה המגבלות של DOCSIS גירסה 3.0, הגירסה המתקדמת והחדישה נכון ללפני 12 שנים....

זה בהחלט כן תשתית משותפת, בדיוק בגלל שזה קואקס. מילא אם היא הייתה מנסה למכור לך שתחובר לסיב או משהו, אבל קוואקס זה תשתית ה-DOCSIS הרגילה של הוט.
אתה יכול להסתכל בארונות תקשורות אצלכם בחדר מדרגות ותראה קוואקס בודד עולה בין כל הקומות עם מפצלים בשביל הדירות השונות (או לפחות ככה זה בכל בניין עם תשתית הוט שאני בדקתי, אצלי לדוגמא יש 24 דירות על כבל בודד). בתקווה הקוואקס הבודד הוא רק לבניין שלך ולא לקבוצת הבניינים, אם זה ככה ויש 4 דירות בלבד אז מצבך מצויין ולפחות בתיאוריה קוואס בודד יכול לשתף 200 מגה ל-4 דירות בלי בעיה (כלומר הנציג צדק כנראה לגמרי בטעות לפי השטויות שהוא דיבר).

לגבי ה-500 מגה אין לי מושג לפי מה הם קובעים מי יכול להתחבר ומי לא והאם באמת יש מגבלה טכנית כלשהי או שזו סתם משהו שהנציגה שלהם זרקה מסיבה כלשהי. אני יכול רק לנחש שאולי זה דורש כרטיס מיוחד בארון תקשורת ברחוב ואצלך אין כזה. כאמור לא הייתי מסתמך יותר מידי על מה שנציג זה או אחר אומר. אפילו מה שטכנאיים "שלהם" אומרים צריך לקחת בעירבון מוגבל (מישהו בכלל ראה טכנאי של הוט בשנים האחרונות - אני לפחות נתקלתי רק בעובדי קבלן שלהם).
...
^^
כבלים זה שיתופי, מה שקובע אם תשים-לב או לא זה מה הקיבולת שמגיעה לבניין / שכונה שלך מול מה המהירות שאתה מחובר בה. לדוגמה - אם מגיע קו של ג'יגה לבניין ולך יש חיבור 200 מגה וגם לשלושה אחרים אז כולכם ביחד פחות מג'יגה ולכן כל אחד יכול לקבל את ה-200 מגה המובטח, למרות שזה שיתופי. לעומת זאת במצב הזה לא ניתן לתת 500 כי זה סותם את הקו ואז באמת השיתופיות תבוא לידי ביטוי - ברגע ששני אנשים מורידים משהו כבד המהירות של שניהם תיחתך בחצי.

blknom1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1307
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 39 פעמים

Re: תשתית הוט - שיתופית או שיש אופציה אחרת?

הודעה שלא נקראה #10 

NegativeIQ כתב:
...
...
^^
כבלים זה שיתופי, מה שקובע אם תשים-לב או לא זה מה הקיבולת שמגיעה לבניין / שכונה שלך מול מה המהירות שאתה מחובר בה. לדוגמה - אם מגיע קו של ג'יגה לבניין ולך יש חיבור 200 מגה וגם לשלושה אחרים אז כולכם ביחד פחות מג'יגה ולכן כל אחד יכול לקבל את ה-200 מגה המובטח, למרות שזה שיתופי. לעומת זאת במצב הזה לא ניתן לתת 500 כי זה סותם את הקו ואז באמת השיתופיות תבוא לידי ביטוי - ברגע ששני אנשים מורידים משהו כבד המהירות של שניהם תיחתך בחצי.
...
זה עושה שכל. האם ישנה אפשרות לדעת מה הקיבולת שמגיעה לבניין שלי או שאני צריך להבין מה הקיבולת ברחוב שלי?

eran405
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3287
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 327 פעמים
קיבל תודות: 743 פעמים

Re: תשתית הוט - שיתופית או שיש אופציה אחרת?

הודעה שלא נקראה #11 

blknom1 כתב: רק כדי שאבין, כי אני לא מגיע מרקע טכני כלשהו - בהנחה ויש "גושי" בניינים קטנים בני 4 דירות לאורך הרחוב, האם בכל אחד מהם יש כבל קוואקס שמחובר 4 דירות בבניין או שכבל קוואקס יכול שיחבר יותר מ"בניין" אחד?
...
·

זאת באמת שאלה טובה אבל אין לי מושג איך לבדוק את זה. לארונות תקשורת בבניין שלך אמורה להיות לך גישה ואפשר פשוט להסתכל מה קורה שם אבל אני לא מכיר דרך לבדוק מה קורה בארונות ברחוב. לא הייתי מסתמך על מה שנציגים טלפוניים אומרים (בטח לא נציגים שאתה יכול לדבר איתם) וכמו שאמרתי לעיל כל הטכנאיים "של הוט" שנתקלתי בשנים האחרונות הם בכלל עובדי קבלן אז גם מהם לא סביר לקבל תשובה בנושא.

לגבי השאלה עד כמה זה נורא, נגיד ש-20 דירות יחלקו קוואס אחד:

תזכור שהמגבלה היא לשימוש בפועל ולכן בחבילות של 200 מגה אז בפועל תצטרך ש-6 דירות ינצלו את כל ה-200 מגה במלואו בשביל "לסתום" את הקו ולפגוע בדירות האחרות. כל עוד שמדובר על מספרים קטנים יחסית זה בהחלט יכול לקרות אבל גם סביר שהכל יהיה בסדר (אפילו שבניין/קומפלקס עם 20 דירות על קוואקס בודד, לא לכולם תהיה תשתית אינטרנט של הוט ולכן בסיכוי סביר יחסית לא יהיו 6 דירות שטוחנות לגמרי את הקו ואפילו אם לא מקבלים 200 מגה מלא בשעות העומס כרגיל לא תהיה "קריסה" טוטאלית של האינטרנט).

אפילו אם מדברים על חבילות של 500 מגה אני לא בטוח שהמצב כזה נורא כמו שזה נשמע. בתיאוריה קל להגיד שהנה 3 דירות שטוחנות קו של 500 מגה וה-DOCSIS 3.0 לא מספיק (שטכנית זה בהחלט נכון). אבל רב האנשים פשוט משתמשים באינטרנט לצרכים שלהם וגם אם יש להם חבילה של 500 מגה לא יעשו סטרימינג של 20 טלויזיות 4K במקביל בשביל לנצל את כל רוחב הפס היורד. לפי wikipedia, ה-upload ב-DOCSIS 3.0 מוגבל ל-200 מגה כלומר 20 דירות יכולות לנצל לגמרי upload של 10 מגה במקביל.

מעניין יהיה לראות מה יקרה בפועל כשעוד ועוד לקוחות יתחברו לחבילה של 500 מגה (בהנחה שהם בכלל באמת משווקים אותה בצורה מקיפה וזה לא סתם תרגיל יח"צ), והאם יהיו להוט פתרונות טכניים למקרים שבהם התשתית לגמרי קורסות בשעות העומס. ככה או ככה אני מקווה שזה עוד דחיפה קטנה לבזק שיעשו משהו בתשתיות שלהם ללקוחות פרטיים.

blknom1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1307
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 39 פעמים

Re: תשתית הוט - שיתופית או שיש אופציה אחרת?

הודעה שלא נקראה #12 

@eran405
·
ערן, תודה רבה על ההסבר המקיף. עוזר בהחלט.
לאור מה שכתבת ולנוכח המבנה בו אני גר, אני מבין שסביר מאוד להניח שאקבל מהירויות הורדה והעלאה גבוהות יותר בהוט, וגם במקרה של עומס, עדיין אקבל מהירות גבוהה מאותם 36 מגה שבזק יודעת לספק לי.

נשארתי רק עם סימן שאלה אחד - יציבות הקו. אחד היתרונות הבולטים של בזק הוא יציבות הקו - אפס ניתוקים, אפס בעיות (לפחות אצלי) לעומת זאת אני לא מכיר את התשתית של הוט ויציבות הקו שם (חלק טוענים שיציב כסלע ואחרים אומרים להתרחק כמו מאש).

eran405
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3287
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 327 פעמים
קיבל תודות: 743 פעמים

Re: תשתית הוט - שיתופית או שיש אופציה אחרת?

הודעה שלא נקראה #13 

@blknom1
·

פשוט תתחבר ותבדוק. זה נכון שהשירות של הוט די מזעזע וצריך לבדוק אותם אם בוחרים להתנתק אבל עדיין לפי חוק אין לך שום מחייבות. אם אתה רוצה לשחק אותה בטוח אתה יכול אפילו להשאיר את התשתית של בזק בשלב ראשון מחוברת (ולשלם לשניהם) עד שתראה שאתה מרוצה מהתשתית של הוט (או להיפך).

לדעתי המקרים העיקריים שהתשתית של הוט בעייתית היא כאשר יש יותר מידי עומס על התשתית השיתופית. לי אישית היה ניסיון די רע עם היציבות של תשתית בזק: אחרי שהבאתי מספר טכנאיים שלהם והם סידרו ניתוקים תדירים יחסית לבערך שנה הכל היה יציב לגמרי ואז התחילו מספר ניתוקים בודדים בחודש-חודשיים + מהירות לא יציבה שמתנדנדת בין 60 ל-80 מגה. אם תסתכל איך החוטים של בזק נראים (לפחות ברב המקומות שראיתי) אז רק תתפלא איך בכלל יש מקרים שהתשתית של בזק עובדת.

blknom1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1307
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 39 פעמים

הודעה שלא נקראה #14 

שוב תודה ערן על ההסבר. מעריך מאוד.

שלח תגובה

חזור אל “אינטרנט - ספקים, תשתית, fiber”