רכישת רמקולים מתצוגה

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 675
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 71 פעמים

הודעה שלא נקראה #46 

movieman כתב:אני יכול לומר לך שמהנסיון שלי - לא תמיד הגראפים והנתונים היבשים משקפים את המציאות.
...
·ברמקולים בשנים האחרונות יש טכנולוגיות סופר מתקדמות.
בממברנות יש חומרים כמו FLAX בפוקל, טוייטרים מבריליום, קבלר, מתכת ועוד שילובים סופר מתוחכמים, ששפכו עליהם עשרות מיליונים במחקר ופיתוח, ויש להם השפעה ענקית על הצליל, ועוד לא דיברנו על התיבה.
ממליץ בחום לא להתייחס תמיד למדידות, כי אי אפשר בכלל להבין מה-FR איך הרמקולים בכלל נשמעים.
מצחיק שמשתמש, שסה"כ יודע לקרוא גרף פשוט, מבטל בהינף מקלדת מחקר של עשרות שנים, במעבדות החומרים והקול המתקדמות בעולם, בלי שמעולם כף רגלו לא דרכה שם.

evgenetic
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

הודעה שלא נקראה #47 

movieman כתב: לסיכום:
אני כן הייתי מציע לך לבקש מחנות שתשאיל לך את הרמקולים לשמיעה אצלך בבית (כל חנות רצינית תסכים להשאיל לך כשאתה מעוניין לרכוש רמקולים בתקציב מכובד) .
...
·

בתקציב של 5000 שקלים נכנסים עשרות אם לא מאות דגמי רמקולים. כדי לבדוק באופן יסודי כל אחד בנפרד בבית צריך להקדיש משהו כמו 3-4 שעות לכל זוג. וזה עוד בלי לדבר על השוואות A/B עם שני זוגות של רמקולים. אז בשיטה שאתה מציע, כדי לבצע רכישה שאיכשהו לפחות נראית רציונלית (והיא ממש לא, כי בשביל זה צריך לארגן גם מבחן עיוור) צריך להשקיע כמה מאות טובות של שעות...

evgenetic
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

Re: רכישת רמקולים מתצוגה

הודעה שלא נקראה #48 

clip99 כתב:
...
...
·
1 - לא כיוונתי לנתוני היענות לתדר שלא שייכים כרגע אם אנו מיישרים קו לפי התפיסה שרמקול אמור להישמע FLAT כמתואר בדיאגרמה הזו . התכוונתי לנתוני פיזור צליל אותם אנו מתארים במושגים של גודל ופיזור במרחב (במה)

2 - השורה התחתונה מבחינתך , היא אם יורשה לי לסכם את הפיסקה השנייה היא :"יש מקום להבדיל בין ליניאריות של צליל לבין האופן בו הוא נתפס מבחינה ספטיאלית . המתאם בין נתוני פיזור צליל והעדפות עדיין לא נבדק , ולכל היותר נתון כרגע לפרשנות אישית" . אגב , אני רוצה להתעכב על העובדה שאתה משתמש בביטוי "מה נשמע יותר טוב" בהקשר לנתוני פיזור צליל , מה שעומד בסתירה לאבחנה שאתה עורך בין צליל "נכון" ו-"לא נכון" כשמדובר בנתוני היענות לתדר . אם תרצה להבהיר את הסתירה הזו , נשמח להחכים.
...
·

1. אז אני לא ממש מבין מה אתה מבקש לשאול.

2. חלק מהדברים נבדקו, אי התאמה חדה בין פיזור off ו-on axis בבירור לא מוצאת חן בעיניי המאזינים במבחנים עיוורים. אבל בנוגע לרוחב הפיזור התמונה לא ברורה. "מה נשמע יותר טוב" זה מה שבודקים אנשי HARMAN, הרי הבאתי את הדברים שלהם. במקרה של פיזור הצליל אני דווקא נוטה להסכים עם אלה שנלחמים בearly reflections בניגוד לטול, זו דרך סבירה יותר לקבל את מה ששמעו האומנים עם סיום ההקלטה (וזה כזכור מה שאותי מעניין). בסטודיו יש נטייה לטפל באותן ההשתקפויות, וגם מוניטורים אולפניים לרוב לא נוטים לפיזור מאד רחב.

evgenetic
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

הודעה שלא נקראה #49 

Nir547 כתב:
...
...
·ברמקולים בשנים האחרונות יש טכנולוגיות סופר מתקדמות.
בממברנות יש חומרים כמו FLAX בפוקל, טוייטרים מבריליום, קבלר, מתכת ועוד שילובים סופר מתוחכמים, ששפכו עליהם עשרות מיליונים במחקר ופיתוח, ויש להם השפעה ענקית על הצליל, ועוד לא דיברנו על התיבה.
ממליץ בחום לא להתייחס תמיד למדידות, כי אי אפשר בכלל להבין מה-FR איך הרמקולים בכלל נשמעים.
מצחיק שמשתמש, שסה"כ יודע לקרוא גרף פשוט, מבטל בהינף מקלדת מחקר של עשרות שנים, במעבדות החומרים והקול המתקדמות בעולם, בלי שמעולם כף רגלו לא דרכה שם.
...
·

בעסק הזה לא נותנים נקודות על מאמץ. אם כתוצאה ממחקר עקום ועתיר תקציב והשקעה בחומרים אקזוטיים בבניית רמקולים התוצאה סותרת באופן מובהק את מה שהמאזינים מעדיפים בפועל, אז למה שלא אבטל?
הפונקציונליות של אסלה לא תשתפר אם תיצוק אותה מזהב טהור...

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 675
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 71 פעמים

הודעה שלא נקראה #50 

evgenetic כתב:
...
...
·

בעסק הזה לא נותנים נקודות על מאמץ. אם כתוצאה ממחקר עקום ועתיר תקציב והשקעה בחומרים אקזוטיים בבניית רמקולים התוצאה סותרת באופן מובהק את מה שהמאזינים מעדיפים בפועל, אז למה שלא אבטל?
הפונקציונליות של אסלה לא תשתפר אם תיצוק אותה מזהב טהור...
...
·תגיד, אתה אמיתי?
אתה חושב שטויטר יהלום או בריליום ישמע בדיוק אותו הדבר כמו טויטר בעשרה שקלים מ-parts express, לפי המדידה של הFR השטוח שתהיה דומה לשניהם?

evgenetic
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

הודעה שלא נקראה #51 

@Nir547
חוסר היכולת שלך לקרוא ולהבין כמה משפטים פשוטים כבר ממש מתישה...
איפה ראית שכתבתי שטוויטר מחומר X ישמע כמו טוויטר מחומר Y? מה הבעיה פשוט לקחת כמה דקות ולקרוא את מה שאני כותב במקום לדמיין דברים ואז להגיב אליהם?

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 675
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 71 פעמים

הודעה שלא נקראה #52 

@evgenetic

·אין דמיונות.
קראתי את כל מה שכתבת.
כהרגלך, חוץ מלצטט את המחקרים של הרמן ולחזור אחורה להעתק הדבק, התחמקת מהשאלה ששאלתי.
יש הבדל שמיע או לא?

evgenetic
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

הודעה שלא נקראה #53 

@Nir547
אני שומר לעצמי את הזכות לא להתייחס לשאלות דביליות.
מה שקובע איך יישמע רכיב מסוים נובע מפרמטרים רבים וממש לא רק מחומר בנייה. אז אי אפשר לענות על השאלה הזאת באופן רציני.

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 675
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 71 פעמים

הודעה שלא נקראה #54 

@evgenetic
·שאלתי אותך על הבדל שמיע במדידה זהה ושוב ברחת מתשובה.
אתה מוזמן לטעות בעצמך ולשלם על כך מכיסך.
אל תטעה משתמשים חדשים בהרצאות ומלל כאורך הגלות, בלי כיסוי.
כל טוב.

evgenetic
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

הודעה שלא נקראה #55 

אי אפשר היה להבין את זה מהניסוח העילג שלך. כאמור רמקול או טוויטר משדר סאונד לכל עבר, אם כל המדידות בכל הנקודות האפשריות בחלל הנתון זהות, אז שני הטוויטרים אכן יישמעו זהה, לא משנה ממה נבנו. השאלה הזאת הופכת להיות ל"מה יותר כבד, קילו נוצה או קילו נחושת?".

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 675
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 71 פעמים

הודעה שלא נקראה #56 

@evgenetic
·תקשיב חכמולוג, זו פעם אחרונה שאני מגיב לך בשרשור.
כל מה שאמרת זה לא פחות משטות מוחלטת.
שטות גמורה.
זו פיזיקה שהיא מורכבת מדי בשביל עילג כמוך שיודע רק לצטט ולבצע "העתק הדבק".

evgenetic
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

הודעה שלא נקראה #57 

@Nir547
כל מה שאמרת זה לא פחות משטות מוחלטת.
...
מה שבעצם אמרתי במילים פשוטות, הוא ששני רמקולים שאובייקטיבית נשמעים זהה, אכן נשמעים זהה.
אבל מה שאתה טוען בתגובה, הוא ששני רמקולים שאובייקטיבית שנשמעים זהה, לא נשמעים זהה כי הם עשויים מחומרים שונים.
טוב, זה באמת אקורד סיום מאד מוצלח מצידך.

עופרפולק
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5715
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 286 פעמים

הודעה שלא נקראה #58 

לא רק הרבה שעות יקח לו לבדוק אלא הרבה שנים
Sony 1040
Monitor mass

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1037
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 321 פעמים
קיבל תודות: 125 פעמים

Re: רכישת רמקולים מתצוגה

הודעה שלא נקראה #59 

evgenetic כתב:
...
...
·

1. אז אני לא ממש מבין מה אתה מבקש לשאול.

2. חלק מהדברים נבדקו, אי התאמה חדה בין פיזור off ו-on axis בבירור לא מוצאת חן בעיניי המאזינים במבחנים עיוורים. אבל בנוגע לרוחב הפיזור התמונה לא ברורה. "מה נשמע יותר טוב" זה מה שבודקים אנשי HARMAN, הרי הבאתי את הדברים שלהם. במקרה של פיזור הצליל אני דווקא נוטה להסכים עם אלה שנלחמים בearly reflections בניגוד לטול, זו דרך סבירה יותר לקבל את מה ששמעו האומנים עם סיום ההקלטה (וזה כזכור מה שאותי מעניין). בסטודיו יש נטייה לטפל באותן ההשתקפויות, וגם מוניטורים אולפניים לרוב לא נוטים לפיזור מאד רחב.
...
·
אנסה להיות ברור יותר . אתה כל הזמן טוען שהרמקול האידיאלי צריך להיות שטוח בהיענותו לכל הטווח השמיע .
אתה טוען גם שבבחינה לא מודעת , מאזינים נוטים בבירור לכיוון רמקולים שנמדדים באופן כזה.
בהנחה ואנו מבדילים בין היענות לתדר לבין התפיסה של הצליל (גודל, פיזור ספטיאלי) בנקודת האזנה מסוימת (לא משנה אם על הציר או מחוצה לו) איך אתה יכול לטעון לעדיפות של רמקול מסוים בהתבסס על נתוני FR בלבד , כאשר רמקולים שונים אך ליניאריים עדיין יכולים להישמע שונה לפי ההנחה זו?
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?

movieman
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4514
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 346 פעמים

הודעה שלא נקראה #60 

Nir547 כתב:
...
...
·ברמקולים בשנים האחרונות יש טכנולוגיות סופר מתקדמות.
בממברנות יש חומרים כמו FLAX בפוקל, טוייטרים מבריליום, קבלר, מתכת ועוד שילובים סופר מתוחכמים, ששפכו עליהם עשרות מיליונים במחקר ופיתוח, ויש להם השפעה ענקית על הצליל, ועוד לא דיברנו על התיבה.
ממליץ בחום לא להתייחס תמיד למדידות, כי אי אפשר בכלל להבין מה-FR איך הרמקולים בכלל נשמעים.
מצחיק שמשתמש, שסה"כ יודע לקרוא גרף פשוט, מבטל בהינף מקלדת מחקר של עשרות שנים, במעבדות החומרים והקול המתקדמות בעולם, בלי שמעולם כף רגלו לא דרכה שם.
...
לא הבנתי לאן אתה חותר ..
מצד אחד אתה אומר "ממליץ בחום לא להתייחס תמיד למדידות"
ומצד שני - קצת סותר: "מצחיק שמשתמש, שסה"כ יודע לקרוא גרף פשוט, מבטל בהינף מקלדת מחקר של עשרות שנים"

אני מסכים שחומרים שונים (בטוויטר בתיבה וכו'..) משפיעים על הצליל, אך בסופו של דבר יש עוד הרבה מרכיבים שמשפיעים על הצליל.
אחד הדברים העיקריים (מעבר לאיכות הרמקולים ומגבר הסטיראו והקדם) שהכי משפיעים על הצליל - הוא האקוסטיקה שתהיה ב"איזור השמיעה" (בחדר שבו הרמקולים ימוקמו)
יצא לי לשמוע לא מעט רמקולים של מורל ("חברים") ברמות הגבוהות (FAT LADY , OCTAVE6, SOPRAN)
ומה לעשות - הם לא היו לטעמי (למרות העיצוב המיוחד) מבחינת הסאונד למרות שהושקע שם לא מעט זמן במחקר ומעבדות.
דווקא הפוקאל 948 וגם ה- TIDAL SE שנשמעים אחרת) היו נעימים לאזני..

מכיוון שפותח השרשור רשם שהוא מוכן להשקיע גם 8000 ש"ח (רמקולים חדשים) אני כן הייתי מציע לו ללכת ולשמוע לפחות 3 מותגים/חברות שונות של רמקולים.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”