כל האמת על כבלי אודיו יוקרתיים - בדיקת NULL TEST - הכל חרטה?

פורום לאודיופילים בלבד! חבר מביא חבר בלבד!

מנהל: מנהל אודיו

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 273
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 42 פעמים

לינק להודעה #16 

רועי51 כתב:
אם אתה רוצה לשחק ב נידמה לי, אז הצדק איתך.
למראית עין הכל זורם ו הכל וורוד.
.
תמתין.
...
·לענין הבדלים בין כבלים אין טעם להכנס, גם הח"מ סקפטי כרוני, שומע לפעמים הבדלים לפעמים לא, קל וחומר מי שמשוכנע בקיומם שייצא למלחמת קודש ( אולי לא פה, קצת מנומנם מדי, אבל במקומות אחרים ) במי שמעז לפקפק בכך.
מה שודאי לא צריך להיות במחלוקת היא ההנחה שתחום המסחר בהיי אנד בתהליכי גסיסה, רחוק מכך לדעתי. העסק הזה דווקא פורח למדי בתקופה האחרונה ויש לא מעט קליינטים, הרבה יותר מבעבר, שמשלמים מאות אלפי שקלים על מערכות שמע עתירות מיתוג ובחלק מהמקרים גם יכולת.
...
·

genvirt
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1467
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 85 פעמים
קיבל תודות: 90 פעמים

לינק להודעה #17 

ולצורך העניין ואפשר לצפות גם בדעה אחרת - אין כמו מראה עיניים, לא?
http://www.xtremeplace.com/yabbse/index ... 105818.135
https://6moons.com/audioreviews/bluehorizon/1.html

אפשר להתייחס לזה ואפשר לא, אך בפועל...
מאוד היתי רוצה לראות מה מציג לי דבר הזה בבית שלי...
Heavy Metal Is The Law

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 59248
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 812 פעמים
קיבל תודות: 1600 פעמים
יצירת קשר:

לינק להודעה #18 

הנה זה עוד פעם מתחיל....

@BARBIE מה ההגדרה שלך לכבל?

הכל בסוף מתנקז לשאלה הזו, אם שני אנשים מגדירים "כבל" בצורה שונה, אז הויכוח הוא עקר מלכתחילה.

אם ההגדרה שלך לכבל הוא "רכיב פאסיבי שאמור להעביר את הסיגנל מ-A ל-B ללא שינוי שמיע" אז כן, אתה צודק שגם כבל ב-4 ש"ח למטר יעשה את העבודה הזו מצויין.
אם ההגדרה של מישהו אחר הוא "רכיב כלשהו שמעביר את הסיגנל מ-A ל-B ויכול לגרום לו להישמע שונה (טוב יותר או רע יותר) ולא אכפת לי מה הוא עושה לסיגנל בדרך"

אז אתה מבין שאתה מדבר על תפוזים והם מדברים על סטייק. שניהם אוכל אבל אי אפשר מראש להגיד מה יותר "טעים" ובטח שלא מה יותר "נכון".

או שתגדירו את הכללים והנחות היסוד מראש לויכוח או שבואו נמצה את זה.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

BARBIE
סמל אישי של משתמש
טרול
טרול
הודעות: 858
הצטרף: יולי 2018
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 135 פעמים

לינק להודעה #19 

הרעיון הכללי בתענה של איתן הוא שאיכות שמע כן ניתנת לכימות ע"י פרמטרים הנדסיים . אז אם על סמך מדידות ההבדלים בין כבל זול לבין כבל אודיופילי הם מתחת לרף הפיזיולוגי של יכולת הבחנה של האוזן האנושית אזי שאין כל הצדקה לכבל באלפיים דולר למטר...


אני אישית מסתפק בכבלים של חברה טובה כמו מונסטר מהסדרות הפשוטות של עד חמישים דולר למטר. זה אובר קיל לכל מערכת ..

Avi_h
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1717
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: כרמיאל
נתן תודות: 83 פעמים
קיבל תודות: 71 פעמים

לינק להודעה #20 

MartinHSabag כתב: אם ההגדרה של מישהו אחר הוא "רכיב כלשהו שמעביר את הסיגנל מ-A ל-B ויכול לגרום לו להישמע שונה (טוב יותר או רע יותר) ולא אכפת לי מה הוא עושה לסיגנל בדרך"

...
אני רק צופה בדיון אבל ההפרדה שלך מוזרה.
זה כמו לומר שצריך להבחין בין 2 סוגי קרמים לפנים:
הראשון נועד רך לתת ריח נעים ורכות לעור
השני נועד למנוע את הזדקנות העור ובגדול שתראי כמו דוגמנית בת 20.

ברור שיש הבדל בין השניים רק שהטעה הרווחת היא שהמוצר השני לא קיים באמת!
ואם הוא נמכר אז הוא מבוסס על הונאה או על פרמטרים לא מדידים או זניחים ובטח שהם לא Value for money.

אני לא מהנדס חשמל או חומרים אבל אשמח לשמוע איך טוענים שכבל משפיע בצורה חכמה על הסאונד.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 59248
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 812 פעמים
קיבל תודות: 1600 פעמים
יצירת קשר:

לינק להודעה #21 

@Avi_h
·
לא. זה לא מה שאמרתי

אני אבהיר:
מצ"ב תמונה של "כבל" של חברת TRANSPARENT שעולה אלפי דולרים רבים למטר.
יש לו קופסה באמצע ואנשים נשבעים שהם שומעים הבדלים וכמובן גם "שווה את הכסף" והשיפור למערכת שלהם הוא נשמע בבירור. כמובן ש"שווה את הכסף" הוא דבר סובייקטיבי לחלוטין.

אז הלכו ופתחו את הקופסא הזו ומצאו שם סליל, קבל ונגד, שלכל הנדסאי חשמל ברור שמדובר בפילטר שישנה את הסאונד (או שלא, תלוי בערכים כמובן).

האם זה עדיין נופל להגדרה של "כבל" או אולי זה כבר הפך להיות "אקולייזר פאסיבי קבוע" ?
האם ברור לך שלמישהו אחד זה עדיין "כבל" ולמישהו אחר זה כבר מזמן לא "כבל"?
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16005
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 932 פעמים
קיבל תודות: 1903 פעמים

לינק להודעה #22 

MartinHSabag כתב:@Avi_h
·
לא. זה לא מה שאמרתי

אני אבהיר:
מצ"ב תמונה של "כבל" של חברת TRANSPARENT שעולה אלפי דולרים רבים למטר.
יש לו קופסה באמצע ואנשים נשבעים שהם שומעים הבדלים וכמובן גם "שווה את הכסף" והשיפור למערכת שלהם הוא נשמע בבירור. כמובן ש"שווה את הכסף" הוא דבר סובייקטיבי לחלוטין.

אז הלכו ופתחו את הקופסא הזו ומצאו שם סליל, קבל ונגד, שלכל הנדסאי חשמל ברור שמדובר בפילטר שישנה את הסאונד (או שלא, תלוי בערכים כמובן).

האם זה עדיין נופל להגדרה של "כבל" או אולי זה כבר הפך להיות "אקולייזר פאסיבי קבוע" ?
האם ברור לך שלמישהו אחד זה עדיין "כבל" ולמישהו אחר זה כבר מזמן לא "כבל"?
...
·חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח אלו התמונות של צין ידידנו , מתקופת תפוז?

roberts
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 714
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 182 פעמים
קיבל תודות: 112 פעמים

לינק להודעה #23 

Moshe984 כתב:חברות רמאיות עושות הון עתק על חשבון מצוקה נפשית של אותם אודיופילים שקונים כל מוצר שמבטיח להם שיפור בסאונד, הזוי ככל שלא יהיה.(Y) .

השאלה מי יקום ויזרוק את הכפפה סופסופ בתחום ההזוי הזה ו מתיי זה יקרה (אם בכלל).
...
אף אחד לא ירים את הכפפה לעולם !!!

אני מוצא שההקבלה הקרובה ביותר לתחום הכבלים היא ההומאופטיה, וכמו שתחום זה יהיה קיים לעולמי עולמיה גם תחום הכבלים איתנו לעד....החיים היפים של כל שרלטני הכבלים (ולמען הדיוק אני מדבר על אינטרקונקטים וכבלי חשמל בלבד).

בכבלי רמקול יש עניין להבדלים (במיוחד במגברים שפופרתיים) אבל שום דבר שקבל או סליל במקסימום 100 שקל לא יכול לפתור ולגרום לכל כבל רמקול ב 100 שקל להישמע זהה לחלוטין למשנהו ב 10,000 דולר.

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 675
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: השרון
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 71 פעמים

לינק להודעה #24 

BARBIE כתב:הרעיון הכללי בתענה של איתן הוא שאיכות שמע כן ניתנת לכימות ע"י פרמטרים הנדסיים . אז אם על סמך מדידות ההבדלים בין כבל זול לבין כבל אודיופילי הם מתחת לרף הפיזיולוגי של יכולת הבחנה של האוזן האנושית אזי שאין כל הצדקה לכבל באלפיים דולר למטר...


אני אישית מסתפק בכבלים של חברה טובה כמו מונסטר מהסדרות הפשוטות של עד חמישים דולר למטר. זה אובר קיל לכל מערכת ..
...
·למה חמישים דולר למטר? תרכוש באייס בחמישה שקלים למטר וגמור עניין.
לידיעתך, המדע עדיין לא יודע בוודאות כיצד האוזן האנושית מתפקדת. אז לזרוק סיסמאות של רף ועוד כהנה וכהנה זה מיותר. אם אתה יודע טוב יותר (כנראה שלא), אתה מוזמן לכתוב על כך מאמר.
אני לא נכנס להבדלים בין כבלים, כי מי ששומע הבדלים, שיהנה.
יש לא מעט חברות בתחום עם R&D, שכוללים פיזיקאים ומהנדסים.
הצנע לכת.
תמיד כדאי לרשום לדעתי.
על אחת כמה וכמה בתור אחד שנרשם לאתר לפני יומיים וחצי.

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4428
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 802 פעמים
קיבל תודות: 364 פעמים

לינק להודעה #25 

לדעתי יש מספיק חברות אאודיופילייה שמקיימות את חוקי החשמל,
בנוסף גם את חוקי הבידוד האלקטרומגנטיים והחשמלי.
אבל מרביתם לוקחות את המחיר הגבוה ועדיין המחיר השפוי בעוד שיש חברות שהופכות כבלים דקים ופשוטים לכבלי יוקרה.
לדעתי זה לא הוגן.

אני גם יודע שדווקה ציוד ברמה שעוברת את הממוצא שהחברות המקצועיות משתמשות, כמאט ולא ניתן לרכישה בנפרד.
כמו מיקרופונים מסוג Condenser (מקרופון קיבולי) או כבלים מחומרים איכותיים באמת

זה היה ווידאו לא רציני לגבי DIY של מקרופון של חאפרים, למרות זאת הוא הציג השוואה ממש רצינית.
דיי אהבתי אותו :D
הוא השווה בצורה לא הוגנת רכיבים של 100$+ ל 4$


בקיצור יש חומרים שלתעשייה היותר פשוטה לא נגישים בקלות, אפילו לא תעשייה הסינית הרחבה.

למרות זאת עם הביקורות וחוות הדעת וגם התקנים בימינו לדעתי אפשר לקנות מוצר יותר הוגן בכל מובן ולכל דבר אפשרי.
לכן לדעתי אין צורך בכבלי יוקרה, גם למי שיכול להרשות לעצמו :D

alchemy
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 690
הצטרף: אפריל 2016
נתן תודות: 47 פעמים
קיבל תודות: 70 פעמים

לינק להודעה #26 


Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 15944
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 124 פעמים
קיבל תודות: 932 פעמים

לינק להודעה #27 

אני דווקא חיברתי את המיקרו ומכונת הכביסה עם כבלי כוח אודיופיליים ועכשיו הפיתה יוצאת טעימה יותר והכביסה לבנה יותר. איך אתם מסבירים את זה?
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

roberts
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 714
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 182 פעמים
קיבל תודות: 112 פעמים

לינק להודעה #28 

Catskinner כתב:אני דווקא חיברתי את המיקרו ומכונת הכביסה עם כבלי כוח אודיופיליים ועכשיו הפיתה יוצאת טעימה יותר והכביסה לבנה יותר. איך אתם מסבירים את זה?
...
מה אתה לא מבין? הכל אצלך קסם כי כבלי החשמל שלך עברו ברייק-אין כהילכתם

אני בכלל מתפלא שהחברים האודיופילים לא מבצעים ברייק-אין למולקולות האוויר בתוך חדר ההאזנה......כמובן שנדרש לסגור הרמטית את החדר כי אז במשב רוח פתאומי כל הברייק-אין שבוצע עלול ללכת פארש..... ובאסה - צריכים להתחיל את הכל מחדש.

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 273
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 42 פעמים

לינק להודעה #29 

לדעתי: זה הכל בראש כל הבולשיט הזה.
זה יוצר שקט נפשי של שלמות, אצל חלק מהאנשים סוג של שופוני, מעבר לזה אין בזה כלום.
יש אנשים שמשלמים המון המון כסף בשביל הרגשת השלמות הזאת שלמעשה מבחן עיוור פשוט יוכיח שזה ריק מתוכן.
אבל היי מה אני יחבר כבל של 100 שקלים לרמקול שעלה לי 20 אלף (שגם פה המחיר מצוצ מהאצבע).
תעשייה שלמה.

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4428
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 802 פעמים
קיבל תודות: 364 פעמים

לינק להודעה #30 

אני אישית משתמש בכבלי חשמל שפירקתי ממיקרוגלים ישנים,
מנצל רק 2 גידים. ובפועל יש לי כבל עם בידוד כפול :roll:

טוב אני צוחק :)
אבל פעם באמת עשיתו זאת כי עד שאתה מתארגן על כבל של רמקולים ומתחנן איך לחתוך...
קיצור, הרבה ממליצים בתור כבל רקמולים את כבל החשמל הפשוט בתור הפתרון הזול.

כל הקטע בכבל רמקולים זה שגם מי שלא מבין, עדיין לוקח על עצמו פרוייקט DIY
מזמינים רולר 50m ואז חותכים את הגודל הרצוי ואז חותכים אותו לחלקים, מבריגים את החיבורים אם צריך וזהו.
זה כל הכייף בכבל של הרמקולים :D ,

כבל חשמל תקנו תקני ובטיחותי מהחנות זה יותר כדאי מכבל שאיזה סיני הכין. איך בכלל לכבלי החשמל שלהם יש תו תקן? או חיבור ישראלי ?




אני כמובן לא מבין בציוד יוקרתי, אולי באמת מגיעים אליו איזה כבלים מעוצבים ויפים שכיף לעבוד איתם.
פשוט יש תקני עבודה לHIFI
מגבר: Sony Str-dn1080
רמקולים: JBL L19
מגברי אזניות ודאק : AUNE X1S 10TH, AUNE X7S 201, STAX SRM-1MK2
אזניות: Beyerdynamic T1 gen2/Dt48 200Ω/Dt100 400Ω/Dt770pro 250Ω/Dt880 2015 250Ω Akg k141 600Ω Stax sr-5/Lambda(pro)/sigma(normal) Sennheiser hd6xx

שלח תגובה

חזור אל “High End Club”