הגיוני שאני לא רואה הבדל בין HD ל-4K?

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K

מנהל: מנהלי וידאו

mdk_25
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4202
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 128 פעמים
קיבל תודות: 614 פעמים

הגיוני שאני לא רואה הבדל בין HD ל-4K?

לינק להודעה #1 

טלויזיה 65 אינצ'.
מרחק ישיבה 2.5 מטר בערך.
שמתי לב שכשאני צופה בתכנים איכותיים של HD ו-4K (או מריץ משחקים) אני לא מצליח לזהות את ההבדדל ביניהם.
כלומר, אם אני מתקרב למרחק של חצי מטר - מטר, אז אני בבירור רואה פיקסלציה וקצוות משוננים בתכני HD, לאומת תכני 4K שנשארים חדים כתער.

השאלה היא האם הבעיה אצלי, או שבאמת במסך בגודל 65 אינצ', במרחק צפיה 2.5 מטר, קשה לראות הבדל בין HD ל-4K.
וכדי לראות הבדל משמעותי, צריך מסך גדול יותר...

mp3lll
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
הודעות: 20631
הצטרף: ספטמבר 2007
נתן תודות: 132 פעמים
קיבל תודות: 998 פעמים

לינק להודעה #2 

לא כל אחד רואה הבדל, לי אישית אין כלל הבדל בין 720P א 1080.
"הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם" - אין יותר אקטואלי מזה.

motico
סמל אישי של משתמש
כתב
כתב
הודעות: 1472
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 103 פעמים
קיבל תודות: 115 פעמים

לינק להודעה #3 

mdk_25

בכללי במרחק צפיה כזה, אני חושב שגם אני לא הייתי מבחין בהבדל.

רציתי לגעת בעוד נקודה בנושא הפיקסלציה והקצוות המשוננים.
כשהמקור שלך HD, המסך צריך להמיר אותו ל UHD לפני שהוא מוקרן על המסך. כלומר על כל פיקסל של HD המסך צריך להוסיף עוד 3 פיקסלים שלא קיימים באמת. יכול להיות שהפיקסליזציה שאתה רואה נגרמים מנוסחאת ההמרה של המסך ולא קיימים באמת בתוכן המקורי.
כלומר אם תקרין את ה HD על מסך HD סביר ששתתקבל תוצאה יותר טובה.
תמיד אמרתי שתמונת HD תראה הכי נכון על מסך HD ולא על מסך 4K. ברור לי שרוב חברי האתר לא יסכימו איתי, בכל זאת 4K....
מוטי

Nemesis
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4368
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 28 פעמים
קיבל תודות: 428 פעמים

לינק להודעה #4 

ההבדלים בהצגת תוכן FHD במסך 4K לבין במסך FHD בלבד צריכים להיות זניחים לחלוטין כל עוד מכבים כל עיבוד תמונה בשניהם.
כל פיקסל מוכפל ב-4 ונשאר זהה.

ההבדל היחיד כשמסתכלים ממש מקרוב הוא שרואים שהפיקסל הגדול בעצם מורכב מ-4 פיקסלים בהפרדה זעירה, אבל ממרחק לא רואים את זה.

rwg1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 258 פעמים

Re: הגיוני שאני לא רואה הבדל בין HD ל-4K?

לינק להודעה #5 

@mdk_25

התשובה המהירה לשאלה שלך היא שכן אם היה לך מסך יותר גדול אז יש סיכוי שהיית יכול להבחין
מעט (והגדש כאן הוא על המילה מעט) יותר טוב בחדות התמונה בתוכן 4K טוב. אז אני בתשובה
זו הזכרתי מושג שאתה לא הזכרת אותו בשאלה שלך אבל בעצם על המושג הזה אתה מדבר, והמושג
הזה נקרא חדות.

הבעיה היום בלדבר על החדות תמונה במסכים ומה שיכול להשפיע על החדות היא ששנים של פרסומות
בנושא גרמו להרבה מאיתנו לחשוב שחדות זה בעצם אותו הדבר כמו רזולוציה, וזה דבר טוב מאוד
כשרוצים למכור יותר מסכי 4K היום ו 8K בעתיד הלא רחוק, אך זה דבר שהוא ממש לא נכון.

חדות אמנם מושפעת מרזולוציה אך יש עוד גורמים שמשפיעים על חדות התמונה שאנחנו רואים.
ואם מעניין אותך לדעת מעט יותר, אז לפני מעט יותר משנתיים כתבתי בפורום מאמר שמדבר
אמנם על נושא מעט אחר אך בחלק ממנו התייחסתי בקצרה גם לנושא הזה כי הוא מאוד קשור
לנושא הכללי של המאמר.

אז הנה קישור למאמר :

https://www.hometheater.co.il/article07301.html


וההסבר על הנושא הזה מתחיל בערך באמצע המאמר בראש פרק שנקרא "קונטרסט, רזולוציה וחדות"
אך כדאי אולי להתחיל לקרוא על הנושא מראש הפרק שבא לפני זה שהזכרתי ונותן הקדמה קצרה לנושא.

mdk_25
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4202
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 128 פעמים
קיבל תודות: 614 פעמים

Re: הגיוני שאני לא רואה הבדל בין HD ל-4K?

לינק להודעה #6 

@rwg1
·
תודה רבה על התשובה המושקעת והמאמר!
אני חושב שכבר קראתי אותו פעם, אבל זאת הזדמנות מצויינת לקרוא שוב.

זה מאוד מעניין, כי זה מראה שלמשל הזרמת משחקים מהמחשב לטלויזיה, אולי עדיף לעשות ב-HD ולא 4K, היות והמשאבים שזה מצריך הרבה יותר קטנים (ומוסיף הרבה פחות latency), והתמונה בסופו של דבר תהיה כמעט זהה.
נערך לאחרונה על ידי mdk_25 ב 19/10/2020 8:16, נערך פעם 1 בסך הכל.

rwg1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 258 פעמים

Re: הגיוני שאני לא רואה הבדל בין HD ל-4K?

לינק להודעה #7 

@mdk_25

כאן כבר נכנס עוד עניין שאחרים דיברו עליו בשירשור וזה יכולות המסך שלך מבחינת עיבוד תמונה, כי
במצב כזה שאתה מציג תוכן ב- FHD על מסך 4K אז המסך צריך לעשות לאותו התוכן UPSCALING
ל- 4K.

motico
סמל אישי של משתמש
כתב
כתב
הודעות: 1472
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 103 פעמים
קיבל תודות: 115 פעמים

לינק להודעה #8 

Nemesis

הכפלת כל פיקסל פי 4. בתיאוריה אתה צודק והלואי שזה היה מתבצע כך אבל מעשית אני לא מכיר מצב כזה של "אל תבצע עיבוד תמונה".
חוץ מזה, האם ידועה לך האפשרות להגדיר במסך כיצד "לטפל" ב HD וכיצד ב UHD? אני לא זוכר מהמבחנים שעופר ביצע שיש אפשרות כזאת.
מוטי

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 70193
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 501 פעמים
קיבל תודות: 3868 פעמים

לינק להודעה #9 

תלוי במרחק, גודל המסך, איכות העיניים, איכות התוכן.

לדוגמא, כשאני ראיתי את Star Trek Discovery התלוננתי לנטפליקס על האיכות תמונה שבעיני היתה לא מספקת. הם חזרו אלי להגיד לי שזה לא תוכן ב-4K, למרות שבזמנו זה היה מסומן כ-Dolby vision (כלומר, לא היה רשום רזולוציה). זה היה על מסך 55". עובדתית, מרבית האנשים לא שמו לב לסיפור הזה והניחו שאם כתוב DV, משמעות הדבר שזה 4K והשלימו עם הדבר.

TheCoolest
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים
הודעות: 15005
הצטרף: מאי 2007
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 154 פעמים
קיבל תודות: 1788 פעמים
יצירת קשר:

לינק להודעה #10 

למעט אולי כמה מסכים בודדים שבהם זה אפשרי, עיבוד תמונה תמיד מופעל (במצב משחק הוא בד"כ "על המינימום"), אבל המסך תמיד עושה עיבוד תמונה כלשהו, גם אם הוא מוגדר על 1:1 ובאות הכניסה מתקבלת הרזולוציה הטבעית של הפאנל, וכאשר מדובר ב-FHD, שם מדובר ב-upscale, והוא בטוח לא עובד בשיטה של הכפלת הפיקסל פי 4.

motico
סמל אישי של משתמש
כתב
כתב
הודעות: 1472
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 103 פעמים
קיבל תודות: 115 פעמים

לינק להודעה #11 

rwg1

מסכים אתך במאה אחוז. רזולוציה לא קשורה לחדות. כל חובב צילום ותיק יודע זאת. סרטי צילום של פעם עם הרזולוציה הגבוהה (100 ASA ומטה) היו פחות חדים מסרטי הצילום עם הרזולוציה הנמוכה (400 ASA ומעלה).
הגיון הצופים מחייב ש 4K יראה חד יותר ולכן אני משוכנע שעיבוד התמונה במסכי 4K גורם לחדות יתר. התמונה נראית "סכין", מדהימה, אבל לא נכונה.
את ההוכחות אפשר לראות בצילומים שביצע עופר במבחני המסכים שערך. בחינה מדוקדקת של תמונה זהה שהוא צילם ממסך HD וממסך UHD מראה בברור שמסך ה UHD מעלה את החדות. אני בכוונה לא משתמש במשפט "משפר את החדות".
מוטי

rwg1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 258 פעמים

לינק להודעה #12 

@motico

רק תיקון קטן לגבי דבר שכתבת בתחילת הדברים שלך. אם תחזור ותקרא את מה שאני כתבתי אתה תראה
שאני לא כתבתי שרזולוציה לא קשורה לחדות. רזולוציה קשורה מאוד לחדות כי היא אחד הפרמטרים
שמשפיעים על החדות אך יש גם פרמטרים נוספים שמשפיעים על חדות לא פחות מרזולוציה ובמקרים
מסויימים גם הרבה יותר.

מה שאני כתבתי זה שכבר שנים רוצים שנחשוב שרזולוציה וחדות הם אותו הדבר וזה לא נכון.

Alon_Solo
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3350
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: קרית אונו
נתן תודות: 55 פעמים
קיבל תודות: 333 פעמים

לינק להודעה #13 

אם רוצים להרגיש הבדל תחבר מחשב ותשנה מרזולוציה של 1080P ל2060P. פעם אחת עם scale ופעם אחת ללא הגדלה. תראה שעם הסקייל כמעט שלא תראה הבדל אבל ללא סקייל נכנס פי 4. פשוט בתמונה זה הרבה הרבה פחות מהותי. אדרבא בתמונה דחוסה. תוספת הפיקסלים לא מוסיפה הרבה מידע חדש ש״הלך לעאיבוד״ בHD

rannyz
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 552
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 34 פעמים
קיבל תודות: 32 פעמים

לינק להודעה #14 

שאלה מצויינת ודיון פורה מאוד.
לדעתי התשובה הפשוטה לשאלה היא כן. הגיוני שלא רואים הבדל בין HD ל-4K.
התשובה המורכבת יותר היא שזה תלוי בלא מעט פרמטרים כגון:
איכות המקור (יש מקור איכותי ולא איכותי)
רזולוציית המקור (האם הוא הוקלט במקור בFHD או ב4K)
גודל המסך (ככל שהמסך גדול יותר, גודל הפיקסלים גדול יותר - הבדל ניכר יותר)
מרחק צפיה מהמסך (מן הסתם יהיה הבדל בין צפיה קרובה לרחוקה)
"איכות" העיניים שלך. כמו שיש אנשים עם שמיעה אודיופילית שיכולים להבדיל בין איכות סאונד של רמקולים איכותיים לאיכותיים יותר, כך אותו דבר עם העיניים. זה כמובן אישי לחלוטין.
האיכות הכללית של פנל ההמסך. בOLED תראה הבדלים יותר ניכרים מאשר במסך מדבקה סיני.
איכות הרכיבים בלוח החשמלי שעושה את ה-upscaling ל4K. לוח יותר טוב יפיק איכות יותר גבוהה בupscale ל 4K יחסית ללוח ירוד. שימו לב שבאתר rting יש ציון סובייקטיבי לאיכות התמונה המתקבלת של תוכן HD שמומר ל4K.
הבדיקה הפרטנית הכי טובה לדעתי היא לקחת 2 מסכים זהים, לשים אותם אחת ליד השני ולשדר אותו מקור (נגיד בלוריי) אחד בFHD שמומר ל4K ובשני ב4K אמיתי ולראות את ההבדלים.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

lokilook
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 149
הצטרף: אוגוסט 2017
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 8 פעמים

לינק להודעה #15 

במסך שלי ניתן לראות הבדל בין השידורים , 4k נראה מדהים. גם בלו ריי רגיל נראה מצוין. אבל עדיין 4 k מדהים

שלח תגובה

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”