דיון בבג"צ שדרוג עידן פלוס ל-HD ביום ראשון הקרוב, בואו בהמוניכם

שידורים דיגיטליים - yes, HOT, yesMax, HDTV, DTT, DVB-T, עידן+, לויין וסלולרי

מנהלים: מנהלי וידאו, מנהל שידורים דיגיטליים

JohnDue
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1106
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 89 פעמים

לינק להודעה #46 

@sys_admin
·תיארת מצב, ולא את דעתך על כיצד המצב הזה מתקיים עסקית/מסחרית? סיפסוד עירוני/ממשלתי/אגרה (כמו באנגליה)? תשתית "חינמית"? "תרומות" פוליטיות?

sys_admin
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2679
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 515 פעמים

לינק להודעה #47 

JohnDue כתב:@sys_admin
·תיארת מצב, ולא את דעתך על כיצד המצב הזה מתקיים עסקית/מסחרית? סיפסוד עירוני/ממשלתי/אגרה (כמו באנגליה)? תשתית "חינמית"? "תרומות" פוליטיות?
...
·


מדובר על שילוב של גורמים רבים, כמו מימון מפרסומות מקומיות וכלל ארציות, מסעיפים תקציביים עירוניים, מחוזיים וכלל ארציים שמופנים לנושא, וכו' אבל לרוב אגרה או שירותים בתשלום הם רק חלק קטן ובמעט מאוד מדינות, כמו באנגלייה למשל, שנהוגות בנושא זה, בגלל שלרוב מדובר על זה ששירותים בתשלום משודרים דרך לוויין או דרך כבלים או דרך רשתות INFRANET של ספקי IPTV. גם בגלל שאחרי המעבר לשידורים ספרתיים כל המחיר של ההפצה ירד בגלל שנוצר חיסכון בתדרים ובתמסורת מול השירותים האנלוגיים שהיו קיימים לפני זה. צריך גם להבין, שההבדל בין כל המדינות האלה לישראל, הוא בזה, שבכל המדינות אלה מדובר על שוק חופשי שבו ניתן לכל מי שיש כסף ורצון להקים ערוץ טלוויזיה או רדיו משלו, זה דבר אפשרי ביותר ובזמן קצר ואם הוא יהיה רווחי עם תוכנית עסקית מוצלחת, הוא גם ירוויח מכך.

עלי_שביט
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 241
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 21 פעמים

לינק להודעה #48 

sys_admin

למיטב ידעתי מספר ערוצי UHD ב DVB באירופה הוא אפסי וכך גם בלוויינים . עוד חזון (ותקציב נאה) למועד.
נכון שמתוכננים על גבי תשתיות המתחדשותשעוברות ל DVB-T2 אבל זה עוד ייקח זמן בגלל העלויות הגבוהות

בנוסף באיטליה קיימת תשתית נרחבת של DTT בגלל שחלק נכיר מהערוצים משודרים למנויי MEDIASET PREMIUM ובאיטליה תמיד היו מאות ערוצי טלוויזיה קרקעיים אנלוגיים כךש זה הציל אתה מצב הכאוטי ששרר שם עד הגעת שידורים דייגטליים קרקעיים ( האינטרנט וההזרמה הורגים עוד ערוצים )
בנוסף לידיעת כל מיש מתעניין יש גם ניצנים של כיובי מוחלט של משדרי DTT באירופה - Telia Lietuva הודיעה על כיבוי כל הרשת עד סוף השנה בגל מיעוט משתמשים שיצטרכו לבחור לצפות ב IPTV שיעבר בתשתית LTE. בישראל זה כמובן לא אקטואלי כי אפילו LTE אמיתי אין לנו....

vic1234
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2049
הצטרף: דצמבר 2008
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 165 פעמים

לינק להודעה #49 

מספר ערוצי ה 4K בלווין הוא יחסית מצומם אבל לא אפסי קיימים כ 10 ערוצי 4K אצל הרוסים בלווין
וגם כן כ 10 ערוצי בלווין הוטבירד שמשמש את אירופה
לדעתי חוסר הערוצים נובע מזה שאצל הרבה חברות לווין רוכשים רק מנוי ואפשר להשתמש בממירים שיש אצלך בבית
אצל רובם כנראה הממירים כלל לא תומכים ב 4K

+
בזמן המונדיאל הערוץ הפדרלי הרוסי שידר ב UHD+DOLBY ATOMS

sys_admin
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2679
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 515 פעמים

לינק להודעה #50 

@עלי_שביט
·

בוא נגיד כך, שאתה די בכלל לא מעודכן בנושא. כבר שנים רבות שבלוויינם השונים משודרים עשרות רבות של ערוצי UHD 4K בשפות שונות של מדינות שונות. רק בחבילה של NTV PLUS לבדה קיימים כשמונה ערוצי באיכות UHD. כמובן גם בין כל הערוצים האלה קיים מספר רב של ערוצי UHD שהם בכלל FTA ( לא מוצפנים ), שנקלטים בחינם לגמרי. מדובר אפילו על ערוצים כאלה ממדינות מתקדמות טכנולוגית ומעצמות הייטק, כמו טורקייה למשל, שמשדרים בחינם באיכות 4K את כל השידורי ספורט, כולל המונדיאל. כמובן קיימים גם בחינם ערוצי UHD פתוחים לפי נושאים שונים, מאופנה ועד מדע וחלל, דרך אומנות וכו'. לא מדובר על כך שזה התרחש תמול שלשום, אלה שמדובר על היסטוריה מלפני שנים רבות. גם בשידורים קרקעיים ב UHF מזה זמן רב שקיימים שידורים של DVB-T2 ב UHD ובחינם במדינות שונות, חלקם כניסוי פתוח לציבור ואחרים כבר שנים כשידורים סדירים ופתוחים לציבור הרחב. מדובר על מדינות מספרד, דרך פולין ועד קוראה ורוסייה:
http://www.rtve.es/rtve/20171107/rtve-p ... 3161.shtml
https://es.wikipedia.org/wiki/TVE_4K
https://ieeexplore.ieee.org/document/7522002/
https://www.domica.ru/arkhiv/pervyj-4k- ... iya-dvb-t2
כמובן כמי שבין היתר עוסק בתחום זה של תכנון והנדסה של מערכות שידור כאלה אני לא אתחיל כאן לפרט את כל הצדדים הטכניים של הנושא גם בהיבט של תמסורת וגם בהיבט של הפצת RF, אף אזכיר שמדובר כאן על דבר שהוא היום כבר נפוץ ביותר, אבל לא בישראל, כמו ייתר התשתיות הטכנולוגיות המוכרות.

עלי_שביט
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 241
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 21 פעמים

לינק להודעה #51 

UHD עוד רחוק מלהגיע לבתי הצופים בהיקף נרחב באיזה שהוא מקום וממש לא כל כך מהר,
אפילו שאתה משוכנע שאתה יודע יותר טוב
וכנל בנוגע להפצת שידורי DT בתקן החדש - זה ייקח שנים בגל העלויות הנדרשות - אם בכלל
צריך להבין שחלק ניכר מהתחזיות הוורודות של UHD מקודמות על ידי הרבה גורמים אינטרסנטים
ובכלל כידוע גם לך בתוור אחד שיודע יותר ממני, עולם ההפצה עובר מהפיכה של ממש בגלל האינטרנט והסלולר בדור הרביעי והחמישי והלאה כך שקשה לחזות מה יקרה בעוד עשור

sys_admin
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2679
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 515 פעמים

לינק להודעה #52 

מדהים איך אחרי שבן אדם גם אחרי שמקבל הסברים ממי שעוסק בתחום בצד התכנוני והנדסי פרקטי שלו, שמסביר את הנושא ונותן, לא רק את הסברים פשוטים ומפורטים, אלה אפילו את הקישורים ישירים לכתבות רלוונטיות וקצרות שממחישות את העניין, אותו האדם שלא עוסק כלל בתחום ממשיך לספר בתגובה לזה, שכל זה לא קיים והמצב בידיוק הפוך. :lol:
דרך אגב, כל הנושא של אינטרנט וסלולר ממש לא קשור כלל להפצה של שירותי BROADCAST , בגלל שאינטרנט מטבעו לא מתאים לכך, משום שהוא מעביר רק את התקשורת UNICAST וסלולר גם משתמש בתווך משותף, שגם הוא בנוסף לפרוטוקול שרוכב עליו לא מתאים כלל ולא כלכלי להעברת שירותי BROADCAST, בידיוק כמו שלוויין לא מתאים להעברת תקשורת אינטרנט או כל תקשורת נל''ן, כמו טלפון למשל, למרות שיכול לשמש לכך, רק שזה כלל לא כלכלי ולא פרקטי, בידיוק כמו לנסות להעביר שירות שנועד לשמש כ BROADCAST על גבי רשת אינטרנט.

NegativeIQ
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4083
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 509 פעמים

לינק להודעה #53 

sys_admin כתב:@JohnDue
·

קפריסין, היא רק דוגמה אחת מן הרבות בשביל להבין שלא מדובר כאן על זה ששירותי DVB-T בבריטניה או בגרמנייה שכוללים עשרות רבות של ערוצי טלוויזיה, שכמה עשרות מהם הם ב HD ושבכמה מדינות אירופאיות כבר כמה שנים פועלים שידורי DVB-T קרקעיים שהם משודרים ב 4K, וכל זה לא בגלל הכמות של התושבים שם, אלה בגלל סיבות אחרות לגמרי. למשל במקומות כמו בקומו שבאיטליה, ששם הייתי לפני פחות מחודש, משודרים באוויר עשרות של תדרי נושא של DVB-T2, שכל אחד מהם כולל מספר רב של ערוצי טלוויזיה, בין היתר באיכות HD ומהות של שידורים האלה שם היא בין היתר גם בזה, שיותר מחצי מהערוצים אלה הם ערוצי טלוויזיה מקומיים, של קומו או של לקו למשל, שמשודרים לצד הערוצים הכלל ארציים ולצד הערוצים המחוזיים, כך שבכל אזור או עיר אפילו ניתן לפנות ולהגיע לקהל יעד מקומי מוגדר, שמה שמעניין אותו זה נושאים מקומיים בין היתר. כל זה, זה לא חידוש מהפכני, אלה דבר שקיים בכל העולם כבר מתחילת שנות אלפיים. בדיוק כמו שבחו''ל, כבר משנות התשעים, תחנות רדיו משדרות בהפצה דיגיטלית DAB, דבר שנותן אפשרויות אחרות לגמרי בהשוואה לשידורי FM העתיקים שנהוגים בישראל.
...
יצא לי להסתכל על המשדר הקפריסאי שנקלט בארץ כמה פעמים - נראה שחלק מהערוצים שם אינם ערוצים מקומיים בלבד אלא ערוצים מיוון או מאירופה, במילים אחרות אין להם שום אקסטרה הוצאה כדי לשדר בקפריסין חוץ מעלות השידור עצמה, שכנראה היא חלק מינורי, שאפשר להחזיר מפרסום. הם לא מחוייבים בהפקות מקור ולא בהפקת חדשות. אני לא רואה דבר כזה קורה בארץ ולו כי אין אף מדינה אחרת שמשודרים בה ערוצים בעברית. מאז שעברו משיטת הזכויונות לשיטת הרשיונות כל מי שרוצה יכול להקים ערוץ טלויזיה בארץ ומזכיר לכם שבממירים של הוט ויס שריינו לא רק את הערוצים 12-14 אלא אופציונלית גם את 15-16 "למקרה ש", ולמרות זאת העובדה היא שלא רק שאף-אחד לא רוצה להקים ערוץ חדש, אלא שערוץ קיים רוצה להיסגר.

JohnDue
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1106
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 89 פעמים

לינק להודעה #54 

בקפריסין שהאוכלוסייה שלה היא לא יותר מ 1.3 מיליון תושבים, פועלים רק בהקשר זה של DVB-T יותר משלושים ערוצי טלוויזיה בשישה מרבבים שונים
...
לפי וויקיפדיה יש בקפריסין כ- 6 ערוצים (בכמה תדרים), מהם 3 ציבוריים ו -4-3 פרטיים, 2 מיוון/צרפת. הם לא מעודכנים שם באינטרנט של וויקי?

https://en.wikipedia.org/wiki/Televisio ... requencies
http://www.islandofcyprus.net/cyprus_te ... annels.htm

sys_admin
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2679
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 515 פעמים

לינק להודעה #55 

@JohnDue
·
גם ב WIKIPEDIA הנתונים הם ישנים, לא מעודכנים וחלקיים מאוד וגם, אפילו, אם להסתכל בנתונים אלה אפשר כבר לספור כ 16 ערוצים שרשומים שם כבר מלפני שנים רבות.

motico
סמל אישי של משתמש
כתב
כתב
הודעות: 1472
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 103 פעמים
קיבל תודות: 115 פעמים

לינק להודעה #56 

sys_admin

אני מבין מהפוסטים שלמרות שאתה היטב בעניינים, קשה לך להבין מה הסיבה שבמדינה לא משדרים באוויר ב HD. הגדרה של "מדובר על שילוב של גורמים רבים" יכולה להיות כנכונה מאד אבל עדיין משאירה את הנושא די בערפל.
אני משוכנע שיש סיבה אחת שאם עוברים אותה כל שאר הסיבות יעלמו.
אישית אני לא חושב שזאת בעיה תקציבית כי ממה שהבנתי משדרי T1 ו T2 פועלים אז זאת לא בדיוק בעיה של תחזוקה. התחזוקה מתבצעת בכל מקרה.
נראה לי שיש משהו שהוא מעבר לכסף.
מוטי

sys_admin
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2679
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 515 פעמים

לינק להודעה #57 

@motico
·
כנראה שלא הבנת מהפוסטים שלי את הנקודה החשובה, והיא, שלא רק שלא קשה לי להבין מה הסיבה שבמדינה לא משדרים באוויר ב HD, כמובן, אם אתה מתכוון למדינת ישראל ולא למדינה אחרת :lol: . אם מדובר על שידורים אלה במדינת ישראל, אז אני יודע ומבין לא את: "מה הסיבה", אלה מה הסיבות הרבות לכך. וחלק גדול של הסיבות אלה הן באמת כסף. כסף ש YES והוט יכולות להפסיד. להפסיד, אם יהיו כאן באוויר שידורים חופשיים וזמינים ב HD, והלקוחות של החברות אלו יעברו לחלופה חינמית כזו ויינטשו אותן. גם מדובר על הכסף שבזק רוצה בשביל להקים ולתחזק את המערך המשדרים שנדרש לכך ושהמדינה לא רוצה לתת לה, כי היא כבר ראתה שכסף זה הולך לפח ומבוזבז סתם ועוד הרבה סיבות של כסף אחרות שכרגע אני, כי מי שנמצא במערכת לא אפרט. ודרך אגב, כל הנושא של מרבב של T2, שהוא עדיין בניסוי טכני, כך שגם הוא לא בדיוק מתוקצב בצורה כזו שמאפשרת לו פריסה סדירה. כך שאין כאן שום דברים נסתרים או לא מובנים וגם את כל הדברים האלה שאני מסביר כרגע הסברתי כאן כבר עשרות פעמים במשך שנים, למרות שהיו כאלה שכל פעם מחדש קפצו וצעקו שהנה יש תאריך חדש של מעבר לשידורי HD בעידן פלוס. זה כל הסיפור.

liorp
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2335
הצטרף: ספטמבר 2009
נתן תודות: 166 פעמים
קיבל תודות: 201 פעמים

לינק להודעה #58 

כבר עכשיו אפשר לראות שבעתיד הקרוב שידור טלוויזיה בלווין ובכבלי coax יעבור להיסטוריה ואת מקומו יתפוס שידור באינטרנט ועל סיבים אופטיים.

sys_admin
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2679
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 515 פעמים

לינק להודעה #59 

כבר עכשיו הסברתי, בפעם המי יודע כמה בשנים האחרונות, :lol: למה שזה לא יקרה.

motico
סמל אישי של משתמש
כתב
כתב
הודעות: 1472
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 103 פעמים
קיבל תודות: 115 פעמים

לינק להודעה #60 

sys_admin

מתנצל, לא קראתי את כל הפוסטים שכתבת בעבר.
הסיבה של מימון בזק נראה לי משני כי בזק עדיין מתחזקת בכספנו את מערך המשדרים של עידן+. לא נראה שהעלאת ההספק והוספה של כמה משדרים זה הכסף הגדול שהמדינה לא רוצה לבזבז.
מבחינתי, הנקודה העיקרית שאתה מעלה זה שלחברות הכבלים יש לובי חזק שדואג שהמדינה לא תקים (ולא חשוב באיזה מימון) מערך שידורים חינמי לשידור ב HD.
מהכרותי עם הסובבים אותי במשפחה ובעבודה, המסקנה הזאת לא מסתדרת לי. כמה אנשים לדעתך נשארים מחוברים לאחת מחברות הכבלים רק מהסיבה שהם משדרים את התחנות הישראליות ב HD?
מוטי

שלח תגובה

חזור אל “לווין, כבלים,DTT, עידן+”