זוכרים מה הייסנס עשתה ל4K ? נראה לי שזה מה ש SHARP מתכננת לעשות לOLED!

[Alon_Solo]

@Aviv943
·תיעלם זאת אכן מילה חזקה.
יש באופק טכנולוגיות נוספות שצריכות להיות עדיפות מבחינת איכות התמונה כגון:
1. מיקרו לד (שסוני וסמסונג כבר הציגו) ששם אין תאורה אחורית וכל תת-פיקסל הוא LED נפרד. השיפור אמור להיות שיש את כל ההיתרונות שיש ל-OLED + שימוש בחומר לא אורגני + מבנה מודולרי + רמת הארה גבוה בהרבה + הרקע השחור והרווח בין הפיקסלים (לפחות במסכים הגדולים) אמור לעזור לתופעת ההילה שהעין מוסיפה ב-OLED. כמובן שהיום זה יקר מדי וגדול מדי ולא באמת אלטרנטיבה אבל עם הזמן המחיר ירד ואיתו גם הגודל.
2. QLED (אמיתי) ששם ה-QD יפלוט אור ע"י הפעלת כל QD בנפרד ולא ע"י תאורה אחורית - גם כאן בעצם כל נקודה היא עצמאית כמו ב-OLED ויש שחור אמיתי אבל יש פוטנציאל לטווח צביעים רחב יותר ורמת הארה גבוהה יותר.

אבל שוב - ה-OLED לא יעלם כ"כ מהר. המחיר הוא המלך. נכון לעכשיו ה-OLED תחרותי מאוד במחיר מול ה-LED. ולכן ייקח זמן, אם בכלל, עד שהטכנולוגיה החדשה תהיה זולה מספיק בשביל להעלים את ה-OLED שימשיך להשתפר גם הוא גם באיכות וגם במחיר.

אז אולי המסך הכי טוב לא יהיה OLED אבל הוא לא הולך לשום מקום בזמן הקרוב. בטח ובטח במסכים הקטנים.

[jacko-il]

@Aviv943
·
כי טכנולוגיות חדשות יותר נמצאות כרגע בפיתוח ולאט לאט מבשילות. כמובן ש- OLED לא הולך להיעלם ממש בעתיד הקרוב אבל בוודאי שבהמשך הדרך כאשר המגבלות שלה יהוו מכשול גדול מידי אל מול היתרונות. רואים את זה כבר היום והפערים רק ילכו ויגדלו עם הזמן.
תוך כמה שנים כבר תיכנס טכנולוגיה מתקדמת יותר והיא גם לאט לאט תחלחל למיינסטרים. לא יודע לומר אם זה יקרה תוך שנתיים או תוך חמש שנים אבל זה יקרה בהמשך הדרך (וגם אז, ה- OLED לא ייעלם אלא יימכר במקביל לפחות לתקופה מסויימת, בדיוק כמו שהיה עם פלזמה ו- LCD עד לפני כמה שנים).

חפרנו ודסכסנו על זה לא מעט לאורך השנים בפורום. בשלוף, הנה שני דיונים רלוונטיים לדוגמא:
https://www.hometheater.co.il/vt267010
https://www.hometheater.co.il/vt292669

*המשך דיון, במידה וזה מעניין אותך, בשרשורים הרלוונטים או שתפתח חדש משלך במידה ויש לך נושא אחר.

[oferlaor]

כמה נקודות

1. OLED לא יעלם בזמן הקרוב אלא אם מחר בבוקר הצפון קוריאנים יורידו טילים על דרום קוריאה... מה גם שנראה שבתחומים מסויימים כמו במסכי סמארטפונים, הם פשוט כמעט השתלטו על כל השוק... לפי היכולות שראיתי בהדגמה הפרטית של LGD, יש להם עוד קילומטר של פיתוחים שעדיין לא הגיעו לשוק, כמו מסכים מתגלגלים, מתקפלים, שקופים, עם רזולוציות 8K, גדולים יותר, ארוכים יותר וכו'.

2. כפי שאנחנו למדנו מ-OLED וכמות הזמן שלקח עד שהטכנולוגיה הבשילה, גם במקרה של מיקרו-LED, אנחנו עדיין לא יודעים כלום. ראינו רק שני פרוטוטייפים (אחד גרוע של סוני מלפני כמה שנים, ואחד מעולה של סמסונג השנה). אנחנו לא יודעים מורכבות, עלויות, או מה צווארי הבקבוק הטכנולוגיים שצריך לפצח בכדי שזה יהיה מסחרי לחלוטין. להערכתי נתחיל לראות מוצרים בפועל רק סביב 2020.

3. כפי שראינו עם OLED מול LED, לאו דווקא הטכנולוגיה החדשה כובשת את השוק. עדיין יש ל LCD/LED יתרון מספרי משמעותי.

4. עדיין לא נוסה כל העולם של שילוב OLED עם QD, זה משהו שיכול לתת עוד הרבה אורך חיים ל-OLED.

@Alon_Solo

אתה מדבר על מיקרו LED שמצופה ב-QD? כי QD חייב מקור אור, הוא לא עומד בפני עצמו. קשה לדעת מה סמסונג עשו במסך המודולרי שלהם, אבל יש יסוד להאמין שזה מה שראינו כאן.

[jacko-il]

@oferlaor
·
עפר, אף אחד (לפחות לא כאן בדיון) טוען ש- OLED הולך אוטוטו להיעלם. נאמר (וזה נכון) שעובדים כעת על טכנולוגיות אחרות שעתידות להיכנס בעתיד ואז כאשר זה יקרה ייקח לזה עוד כמה שנים עד שזה יחלחל למיינסטרים (איפה ש- OLED כמעט נמצא בו כיום). וגם כאשר כל זה יקרה, מה שייקרה זה שטכנולוגיות ימכרו במקביל וכל אחד יעדיף את מה שיעדיף לפי הטעם שלו וכמובן המחיר. (כמו שקרה עם פלזמות ו- LCD).

ורצת רחוק עם מיקרו-לד, יש עוד טכנולוגיות מעניינות (ועכשוויות יותר) שעתידות להיכנס הרבה לפני למיינסטרים. אחת מהן היא כידוע לך QDCF (שלפי מנכ"ל Nanosys אנו צפויים לראות אבי טיפוס עובדים כבר השנה ב- IFA) וזה בשילוב עם FALD טוב (סמסונג לדעתי מבשלים לנו תאורה אחורית FALD המבוססת על נגזרת של מיקרו-לד שישמש לתאורה אחורית - הרזולוצייה של התאורה האחורית לא תהיה כמובן ברזולוצייה של הפיקסלים בפאנל אך עדיין. גם לא צריך שלושה תתי צבע אלא מספיק אור אחד כחול) אמור לתת תוצאות מאד מרשימות - גם כיסוי נפח צבע וגם יכולת באחידות ועומק שחור.

הנגזרת הבאה היא ה- QD המגורה באמצעות מתח/זרם במקום מקור אור. זו עדיין טכנולוגייה שלא הבשילה לכלום אבל עובדים על זה. לא משהו שהייתי מצפה לראות בשנים הקרובות, אבל אולי בשנים הראשונות של העשור הבא.

וכפי שציינת, ניתן לשלב גם OLED עם QD (מסך הייבריד) וזה לדעתי גם דבר שנראה מ- LG בהמשך, אך לא יודע עד כמה הייתי בונה על זה מבחינה של שיפור בעוצמות התאורה (שכן האנרגיה תוגבל לפי יכולת פליטת האנרגייה של החומר האורגני של ה- OLED שרק לאחר מכן תומר ע"י ה- QD לגלי אור שונים. אז אולי יהיה שיפור בספקטרום הצבע והדיוק אך לא יודע אם ניתן לשפר עם השיטה עוצמות).

[Alon_Solo]

@oferlaor
·האמת שאני מדבר על Electro-emissive QD-LED ששם אין שימוש ב-QD כפילטר למקור אור אחורי (יהיה אשר יהיה) אלא שה-QD עצמו יפלוט אור כתגובה לזרם חשמלי.
לדעתי הן מיקרו לד "פשוט" (ששם פשוט יש 3 לדים קטנים ללא QD שמרכיבים כל פיקסל) ומיקרו לד (כחול/לבן) מצופה QD - שניהם נופלים בקטגוריה של MICRO-LED ששם הכוח המניע הוא שכל תת פיקסל הוא LED נפרד. כלומר שניהם אותה טכנולוגי וה-QD מהווה שיפור (כמו שהוא מהווה שיפור ל-LED ולא מהווה קטגוריה חדשה, עם כל הרצון של סמסונג למתג את זה אחרת).

הבעיה של QD-LED "אמיתי" היא שזה עדין עמוק במעבדות.
הבעיה של microled זה המזעור.
ככה שעוד לפני שאנחנו מדברים על מחיר, לדעתי המוצרים שאתה צופה שיהיו זמינים ב-2020 לא מיועדים לפלח השוק הביתי (מסך דק בגודל 55-75 שמשתלב בסלון) ממילא. אלה יהיו מסכים גדולים מאוד שיתאימו לחדרי קולנוע / תחליף למקרני HI-END.

[Alon_Solo]

אין ממש הגיון להשקיע כרגע בפיתוח וייצור של פאנלי OLED לטלויזיות שכן זו טכנולוגייה שכנראה תתחלף לחלוטין תוך כמה שנים בודדות.

...

·

עפר, אף אחד (לפחות לא כאן בדיון) טוען ש- OLED הולך אוטוטו להיעלם

...

שחר, כנראה שפשוט התנסחת לא טוב בפעם הראשונה כי זה אתה שטענת את זה, או לפחות זה מה שאנחנו מבינים מדבריך.

[oferlaor]

אני לא מכיר אף טכנולוגיה QD שהיא electro emissive. בגרעין הרעיון של QD זה שמדובר בטכנולוגיה שממירה אור כחול קיים לאור בגוונים אחרים. חייבים מקור אור כלשהו, בין אם זה מקור חצי מוליך (LED) או OLED, או לייזר (כפי שנעשה במקרני לייזר).

יש טכנולוגיה ש-nanosys (המובילה בתחום והספקית העיקרית של סמסונג) שהיא photo emissive אבל זה בגדול כמו שכתבת, פשוט QDCF (ולכן יכול להשתלב גם במיקרו-LED ואפילו OLED).

אם פספסתי משהו, שים לינק עם מידע נוסף במה מדובר.

ברור, שמה שדיברתי זה רק סנוניות ראשונות. יש לפחות עוד 5 שנים עד שמיקרו LED יהפוך למשהו שכל אחד יכול לרכוש אליו הביתה.

[עופרפולק]

אכן למי שתוהה טכנולוגיית האולד פה איתנו באופן זמני עד אשר יבשילו להן הטכנולוגיות שיחיליפו אותה בעיקר בגלל הצורך ההולך וגובר בעוצמות הארה גבוהות מאוד שאותן האולד לעולם לא תוכל לספק. זה כפי שנאמר סיפור דומה מאוד למה שהיה עם הפלזמה וזה יקרה ב3-4 השנים הקרובות.

[Alon_Solo]

בקיצור, מה שאני מנסה לומר זה שבשביל שטכנולוגיה חדשה תחליף טכנולוגיה קיימת, חייבים להתקיים כל הכללים הבאים (או 1+ 2 ו/או 3 ליתר דיוק):
1. הטכנולוגיה החדשה צריכה לתת מענה לכל מה שהטכנולוגיה הישנה נתנה.
2. הטכנולוגיה החדשה צריכה לשפר את מה שהישנה עשתה.
3. הטכנולוגיה החדשה צריכה להיות לא יקרה יותר מהישנה.

אם התנאים לעיל לא יתקיימו, אז תמיד תהיה נישה לטכנולוגיה הישנה (וגודלה כגודל הפער בכל סעיף). למשל:
1. מי מתלת מימד מאוד חשוב לו יעדיף את E6 על-פני E7 (כי לא היה שימור מלא של יכולות).
2. זיכרון RAM מהיר יותר מחליף את האיטי יותר (הכל דומה רק המהירות עולה).
3. נפח הזיכרון עולה והמחיר נשאר זהה / המחיר לאותו הפח יורד.

[Alon_Solo]

@עופרפולק
·זה הרבה פחות חד-משמעי מאיך שאתה מציג את זה.
אומנם אכן יש דרישה לרמות הארה גבוהות יותר אבל חלק גדול ממנה זה גם ניסיון של היצרנים להראות חדשנות ולתת לך סיבה לשדרג.
גם אם יהיה לך מסך רפרנס עם peak brightness של 10,000 ניט, משך הזמן וכמות הפעמים שהוא יעבור את הרמה של 700 (שזה בערך מה ש-OLED יכול לתת) לא תהיה גבוהה. ולכן זה למשל יהיה הרבה פחות מהותי מזליגת אור / עננות שמלווה אותנו לאורך כל הסצינות החשוכות בסרטים שעולות בהרבה על הסצינות עם בהירות גבוהה במיוחד. ואם אנשים חיים עם זליגות אור ב-LED, הם יחיו עוד יותר בקלות עם רמת הארה של 700 ניט שה-OLED יודע לתת כיום.
ואני אפילו לא נכנס לדיון אם זה נעים לעין לקבל פתאום 5,000 ניט אלא רק נשאר בגבולות הטכניות - כמה פעמים ימופה בדיסק BLU-RAY 4K בריטנס של 1,000 ניט ומעלה.
הבהירות הגבוהה אולי דווקא תעזור למקומות מאורים (ששם פשוט יעול את הבהירות של כל התמונה). לנו, שמכבים אורות, בשביל לתת במה גם לשחור, זה לא צריך להיות עניין קריטי עד כדי כך.

[jacko-il]

@Alon_Solo
·
לא לא טעיתי בניסוח למרות שזה אולי נראה כך.
הכוונה שלי היא שלעתיד הקרוב (שנים בודדות) ה- OLED כאן איתנו ואיתנו חזק. סימני השאלה שיש לי לגבי הטכנולוגיה הזו היא לעתיד המעט רחוק יותר (ניסיתי לא לזרוק מספרים מהשרוול לאוויר, אבל אם לוחצים עליי עם אקדח, אז אולי 3-5 שנים?)
וכן, לדעתי זה טיפשי להיכנס כעת כשחקן חדש למפעלי ייצור פאנלים נוסף ל- OLED מפני שתקופת הסופר פרימיום שהיתה לטכנולוגיה בשנים האחרונות כבר מאחורינו. LG כבר גזרה את הקופונים על המחקר והפיתוח שלה. שחקן חדש שייכנס כעת לשוק (וזה לא מחר כן? זה עניין של שנה פלוס לפחות לא?) ייכנס לשוק בו הוא מנסה לחתוך מחירים ולמכור בזול ביחס ל- LGD שכבר ביססה עצמה והוכיחה יכולות ואמינות וכן הלאה. מה שישאר ליצרן כזה זה רק לריב על העצמות, את הבשר כבר אכלו. איזה יצרן ירצה להיכנס לשוק כזה בדיוק? מאיפה הוא ירוויח? במיוחד במבט על העתיד ועל טכנולוגיות חדשות שצפויות להיכנס בהמשך הדרך.

@oferlaor
עפר, אני מדבר על השיטה ש- Nanosys מתייחסים אליה בשם QDED
באחד הקישורים קודם קישרתי לדיון הארוך והמייגע שניהלנו כאן בזמנו על טכנולוגיות מסכים עתידיות.
מצ"ב
https://www.hometheater.co.il/vt267010
בהודעה #10 שלי שם קישרתי לראיון עם מנכ"ל Nanosys שמסביר על מפת הדרכים. בדקה 7:50 בערך הם מדברים על QDED, מהי הטכנולוגיה ומתי בערך צפויים לראות אבי טיפוס.
גם סקוט ווילקנסון, עורך AVS, סיכם לא מזמן שוב על הטכנולויות השונות ומפת הדרכים על פי Nanosys
http://www.avsforum.com/nanosys-quantum ... -ces-2018/
גם באתר של Nanosys עצמה אפשר למצוא קישורים ללא מעט כתבות שעשו על נושאים בתחום בשנים האחרונות:
http://www.nanosysinc.com/in-the-news/

[זה גם עלה לא מעט פעמים לאורך השנים כאן בפורום, בפורומים ומאמרים בחו"ל וסרטוני ה- Home Theater Geeks של AVS]

[Alon_Solo]

@oferlaor
·אותה nanosys עובדת על הדור הבא של ה-QD הלא הוא Electro-emissive QD-LED.
אם תעשה חיפוש בגוגל של המונח, תמצא מספר תוצאות.
הנה אחת לדוגמה שמדברת על הטנולוגיה של nanosys ועל השלבים שלה (QD של היום, QDEF בהמשך ולבסוף Electro-emissive).
https://hdguru.com/tag/electro-emissive-quantum-dots
אני לא רוצה ליפול בלשוני כי אני לא בעל ידע עמוק מספיק בתחום אבל היום אכן ה-QD משמש כפילטר לאור. כרגע עובדים על שיטה שגורמת ל-QD לפלוט אור באופן עצמאי ע"י מתח חשמלי.

[oferlaor]

זה תאורטי לחלוטין עם מעט מאוד מידע. מבחינתי זה כמו עוד 1000 טכנולוגיות לא מוכחות - בוודאי שלא הייתי מהמר שזה יצליח או ינצח.