החלטה --דחופה-- לחומרים אקוסטיים להנמכת תקרה + קיר משותף

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
טלHD (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 13513
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 924 פעמים
קיבל תודות: 1031 פעמים

החלטה --דחופה-- לחומרים אקוסטיים להנמכת תקרה + קיר משותף

הודעה שלא נקראה #1 

שלום רב,

מנמיך תקרת גבס בכ 15 ס"מ בסלון גדול כ 50 מ"ר (ישולבו בתקרה פסי צבירה שקועים לתאורה + רמקולים לאטמוס ).
בסלון יותקן מקרן+ מע' קולנוע ביתית 9 רמקולים+ סאב/ים גדולים עם מקדם DB די מטורף :P
המטרה לבודד רעש לשכנים למעלה מצד אחד, ולא ליצור לעצמי בעיות אקוסטיות בחלל שלי (במצב הטוב אפילו לשפר אקוסטית).

התייעצתי עם בחור נחמד מחב' אורבונד שהציע כך:
לבידוד הרעש לשכנים מלמעלה:
א. להכניס לתוך חלל התקרה 3 שכבות של 5 ס"מ בידוד מינראלי (המקביל למה שהיה נקרא צמר סלעים פעם),
36 ק"ג למטר.

ב. לוחות גבס להנמכה מסוג "פיאנו" המבודדים טוב יותר מלוחות גבס רגילים (וגם עולים פי 3...).

למניעת/בליעת הידהודים בחלל שלי:
ציפוי/התקנה על לוחות הגבס בלוחות/פנאלים אקוסטים דקורטיבים.רצוי כ 85% משטח התקרה.

סעיף 2 ניתן לביצוע גם בשלב מאוחר יותר ולכן הוא פחות דחוף.
סעיף 1 דחוף מאוד כי הקונסטרוקציות בתקרה כבר מוכנות להתקנת לוחות הגבס.

אודה לכל חוות דעת מחזקת או שוללת את הייעוץ לעי"ל.
תודה מראש.
נערך לאחרונה על ידי טלHD ב 13/01/2018 20:45, נערך 3 פעמים בסך הכל.

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 6338
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1203 פעמים
קיבל תודות: 1177 פעמים

הודעה שלא נקראה #2 

ראשית בהצלחה רבה בפרוייקט.

כל הכבוד על ההתחשבות בשכנים.

מאחל לך שתוכל לראות סרטים בווליום אכזרי עם באסים מרביצים ללא הפרעה לשכנים :D (Y)

לעצם השאלה שלך ....... ממש אין לי מושג 8O

guys
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1221
הצטרף: ספטמבר 2006
נתן תודות: 127 פעמים
קיבל תודות: 65 פעמים

הודעה שלא נקראה #3 

מה עם השכנים למטה? יותר רלוונטי לסאבים שלך, לא?

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8167
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1321 פעמים
קיבל תודות: 1164 פעמים

הודעה שלא נקראה #4 

חחח, טל - גדול !!
מסתבר שהבחור הנחמד הוא גיסי. אתה יכול להיות רגוע עם ההמלצה. לצורך שלך אם זה מה שהוא אמר, אז זה מה אתה צריך.
כמובן שיש חלופות זולות יותר, אבל לא בטוח יתנו את אותו אפקט נדרש.

יותר חשוב, בין השורות אני קורא מעבר ל-4 אטמוסים ?
יאללה, תתחדש וכמובן תמונות של התהליך..
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

lasik
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2168
הצטרף: יולי 2010
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 240 פעמים

הודעה שלא נקראה #5 

הי,
במידה ואתה מחפש פיתרונות נוספים, צור קשר עם גולמט. הם יושבים בקיבוץ יקום.
יש להם פיתרונות בידוד גם דקורטיבים.
מגוון המוצרים למכירה ביד שניה
https://cutt.ly/xl459TY

טלHD (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 13513
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 924 פעמים
קיבל תודות: 1031 פעמים

הודעה שלא נקראה #6 

avihuli כתב:חחח, טל - גדול !!
מסתבר שהבחור הנחמד הוא גיסי. אתה יכול להיות רגוע עם ההמלצה. לצורך שלך אם זה מה שהוא אמר, אז זה מה אתה צריך.
כמובן שיש חלופות זולות יותר, אבל לא בטוח יתנו את אותו אפקט נדרש.

יותר חשוב, בין השורות אני קורא מעבר ל-4 אטמוסים ?
יאללה, תתחדש וכמובן תמונות של התהליך..
...
·
אלי זה גיסך? באמת עולם קטן.
כן... הבנת נכון. 4 אטמוסים בתקרה + הכנה לעד 7 רמקולים נוספים + סאב/ים.
לבקשתך... תמונות מהתחלת הקונסטרוקציה לתקרה.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
נערך לאחרונה על ידי טלHD ב 06/01/2018 13:44, נערך פעם 1 בסך הכל.

טלHD (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 13513
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 924 פעמים
קיבל תודות: 1031 פעמים

הודעה שלא נקראה #7 

guys כתב:מה עם השכנים למטה? יותר רלוונטי לסאבים שלך, לא?
...
·
לבודד את הרצפה? 8O לא נראה לי משהו שניתן ליישום.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8167
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1321 פעמים
קיבל תודות: 1164 פעמים

הודעה שלא נקראה #8 

וואו, אתה אומר אם כבר אז כבר... הלכת עם זה עד הסוף.
כל הכבוד, נראה מושקע !! מאוד !!

אגב, ה- 15 ס"מ זה נגזרת של האטמוסים ? כמו שאנחנו מכירים אותך בטח יהיו 8 אינצ' בתקרה... מה עם הסאבים - מי היורשים ? ובטח רסיבר חדש תומך ב- 7.2.4.
קיצור, שדרגת במיטבה !! שיהיה בהצלחה בפרויקט..
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

et-phone-home
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 472
הצטרף: אפריל 2009
נתן תודות: 243 פעמים
קיבל תודות: 27 פעמים

הודעה שלא נקראה #9 

36 ק"ג למטר??? 8O
אתה בטוח שהקונסטרוקציה בתקרה תחזיק את כל המשקל הזה?
אני מניח שהתקרה היא לפחות 20 מ"ר,מה שאומר משקל של לפחות מעל 700 ק"ג.
אולי לא הבנתי נכון? :oops:

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8167
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1321 פעמים
קיבל תודות: 1164 פעמים

הודעה שלא נקראה #10 

@et-phone-home
הכוונה היא 36 קילו למטר קוב.
כל המשקל יהיה בערך 120 קילו של 3 השכבות.

et-phone-home
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 472
הצטרף: אפריל 2009
נתן תודות: 243 פעמים
קיבל תודות: 27 פעמים

הודעה שלא נקראה #11 

עכשיו הבנתי.
בהצלחה (Y).

Bi-Amp
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 371
הצטרף: נובמבר 2014
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 61 פעמים

הודעה שלא נקראה #12 

היי @טלHD

בהצלחה עם הבית החדש! :)

מניח שכבר התקדמת עם הנושא ,
אך ארשום לך בכל זאת את הניסיון שלי בנושא ע"פי בדיקות שעשיתי ואולי יעזרו גם לך.

איכות הספיגה של צמר אדמה מינרלי / לוחות גבס, באים לידי ביטוי בעובי החומר,צפיפות החומר וסוג החומר עצמו.

בנוסף , ככל שהצפיפות ( משקל ק"ג למ"ק) ועובי החומר יהיו גבוהים יותר, נתוני הספיגה יהיו גבוהים יותר.

לא רשמת מאיזה חברה הצמר מינרלי שהוצע לך ,
אך אני יניח שמדובר במוצר של knauf insulation מאחר וגם סוג הלוחות הגבס שהוצע לך (Piano) שייך להם להבנתי. :)

הצמר מינרלי של kanuf אפקטיבי בעיקר לטווח התדרים 125HZ-4000HZ.
(עדיין יהיו לך (ולשכנים שלך) בעיות עם התדרים הנמוכים של הבס :) )

ואם אכן מדובר בצמר שלהם , תוכל למצוא את נתוני הספיגה כאן:

https://www.rotenberg1929.co.il/he/soundproofing/276

באתר מופיעים נתוני הספיגה ל - 12ק"ג למ"ק /24 ק"ג למ"ק ,לא מצאתי נתונים ל-36 ק"ג לצערי.

אך מצאתי שהפרשי הספיגה בין 12 ק"ג ל 24 ק"ג הם 16% ,
כך שאתה יכול להוסיף באופן גס 16% לנתוני הספיגה של ה 24 ק"ג ותקבל את הנתוני הספיגה של 36 ק"ג.

יתרה מזאת , יש גם צפיצות גדולה יותר מ 36 ק"ג . אך היא אינה מיועדת לאקוסטיקה להבנתי.

לגבי תחלופה לצמר מינראלי -
מבחינת איכות ספיגה ביחס לעלות לא מצאתי ברמה האישית חומר טוב יותר להתקנה בין קירות ,
אך אני רחוק מלהיות יועץ אקוסטי או מומחה בנושא.

אלו פשוט מסקנות שהגעתי אליהם ברמה האישית אחרי בדיקות רבות. :)


לגבי לוחות גבס -
גם כאן להבנתי לצפיפות ועובי החומר יש השפעה רבה על איכות הספיגה.

תוכל למצוא סוגי לוחות גבס אחרים שמיועדים לאקוסטיקה כאן:
https://www.rotenberg1929.co.il/he/Guide-for-materials-and-acoustical-solutions/433



והמלצתי אלייך בנושא הלוחות כפי שהיא גם בנושא הצמר,
היא לחפש את נתוני הספיגה והצפיפות הטובים ביותר ביחס לעלות.

מקווה שעזרתי ותעדכן אם תצטרך עזרה נוספת. :)

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8167
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1321 פעמים
קיבל תודות: 1164 פעמים

הודעה שלא נקראה #13 

@Bi-Amp
לירן, שלחתי את מה שכתבת לגיסי, כי אין לו משתמש כאן וזו תשובתו ששלח לי (רובה סינית עבורי):

בהחלט המוצרים של קנאוף אינסוליישיין.
לגבי תדרים נמוכים : 0 עד 125 אין קשר לבידוד המינרלי ,
יעשה טיפול נקודתי בהתאם לגודל החדר , גובה , רהיטים שבתוכו ( שטיחים וילונות , וכו )
על ידי לוקט בס ייעודי ועל ידי דיפיוזרים ( מטריצת לוכד בס )

לגבי רמת האיכות , טעות לומר שיש להוסיף 16% ככלל אצבע ( בהתאם להפרש בין 12 קג / מק ל 24 קג / מק )
יש ליזכור נתונים אחרים משפיעים .
36 קג / מק הוא המוצר האופטימלי ומטפל יפה גם ב NRC , וגם ב STC ,
קפיצה מעבר לכך בדחיסות החומר ובמשקלו המרחבי למ״ק תביא אותנו כבר למשפחה אחרת , משפחת צמר הסלעים ולרמת מחיר גבוהה בהרבה ( טוב לעמידות בטמפ 650 מעלות לעומת 250 מעלות המינרלי ) אבל לא לאקוסטיקה .

ודבר הכי חשוב :
הצמרים המינרליים מיוצרים עם אפקט ה ecose שהוא היתרון הגדול שלהם על פני סוגי הבידוד האחר .
...

Bi-Amp
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 371
הצטרף: נובמבר 2014
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 61 פעמים

הודעה שלא נקראה #14 

@avihuli
·

תודה שעדכנת אותו בנושא!

היה לי הרגשה שהצמר מינרלי הוא של knauf.


לגבי הנתונים עצמם -

כוונתי אכן הייתה שהצמר לא מטפל בתדרים מתחת ל 125Hz, ואי לכך לשכנים של טל יהיה בעיות עם SVS :)

והחישוב 16% הוא לא כלל אצבע, (רשמתי חישוב באופן גס). אין לי נתוני ספיגה מדוייקים ל 36 ק"ג לצערי.
לכן רשמתי באופן גס , כי זה ההפרש שקיבלתי בחישוב נתוני הספיגה בין 12 ק"ג ל 24 ק"ג.

אלי (גיסך) בהחלט מבין יותר ממני בנושא החומרים הללו , לכן אין לי ספק שההמלצה שהוא נתן לטל מצויינת.

רק הוספתי את דעתי לנושא, ואני בהחלט שמח שהוא נתן אינפורמציה נוספת.

תשאל אותו בבקשה אם הוא יכול לספק לנו את נתוני ה - NRC ל - 36 ק"ב למ"ק . אשמח לדעת מה הם.

ואשמח אם תוכל לברר איתו מעבר לנתוני ה NRC של ה 36, גם אם לדעתו יש תחליף טוב יותר לצמר סלעים/מינראלי.

נ.ב.
אני עדיין מחכה (מ 2014) להזמנה אלייך הביתה אבי. :)

נ.ב.2
@טלHD לא ציינתי זאת, אך אני מכיר גם פתרונות לבידוד אקוסטי לרצפה ( לא מתכוון רק לשטיח :) ),
תעדכן אם זה רלוונטי ואתרום את דעתי גם בנושא זה.

טלHD (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 13513
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 924 פעמים
קיבל תודות: 1031 פעמים

הודעה שלא נקראה #15 

לירן,
תודה על תרומתך (Y) ועצותיך.
ראה את הנתונים המופיעים על הצמר עצמו.
אכן נראה לי שהבעיה העיקרית ( לשכנים ) תהיה של האימפקט של ה SVS.
עדיין לא קיבלתי החלטה לגבי הקיר המשותף ביני לשכנים בדירה הצמודה.
כרגע נראה לי שאבודד בקונסטרוקציה על הקיר עם 2 שכבות צמר 36 ק"ג בתוכו ועליו/אחריהם פלטות או סרגלי עץ דקורטיביים.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”