מי כאן יכול להסביר האם ישנו הבדל ברור בין 1080p ל 1080i???

איך מכיילים מסך, מי יכול לכייל לי? מה הערכים הנכונים לכיול...

DEINTERLACING, SCALING, הורדת רעשים, UPCONVERSION, TRANSCODING.
שלח תגובה
oshri121 פותח השרשור
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 79
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

האם ישנו הבדל כל כך גדול הנראה לעין?
האם ממרחק ישיבה של 3 מטרים ההבדל (אם קיים) יהיה מוחשי?

תודה

drixie
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1244
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 37 פעמים
קיבל תודות: 35 פעמים

שליחה #2 

תלוי בגודל המסך ובמקור השידור, כמובן. 1080P אין במקורות משודרים אלא רק מ HDDVD וכו'. זה חיבור מיטבי אם אתה מתכוון להשתמש במסך גם כמסך מחשב. אם לא, ההבדל כנראה לא יהיה ניכר לעין, בין השאר בגלל שסרטים מצולמים ב24 פריימים לשניה, וכדי להגיע לתדר השידור (50 או 60 מסגרות ב P) פשוט מכפילים (בשידור I, משדרים כל פעם מסגרת אחרת), התוצאה הסופית היא בדיוק אותו הדבר, רק שבשידור פרוגרסיבי בפועל כל מסגרת משודרת פעמיים. עם זאת, יש כאן אנשים שרואים את ההבדל בגלל תהליך ה DEINTERLACE, שאם הוא לא מוצלח, רואים מעין קפיצות כאלה. אם קיימת בעיה זו, היא ממילא תשפיע על כל השידורים, חוץ מאשר שידורי PROGRESSIVE, שכאמור לא מגיעים לרזולוציה של 1080, או לגבי HDDVD או BD. אם תהליך הDEINTERLACE מוצלח, לגבי חומר FILM אין הבדל בין 1080I ל1080P.

בכל מקרה אחר, תידרש עין מאוד חדה בשביל זה כנראה.

oshri121 פותח השרשור
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 79
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

אז במצב של טלוויזיה בגודל 42"-47"..

שליחה #3 

הכוונה שלי הינה אכן לשדר ממקור של HD DVD של טושיבה...
עכשיו אם המסך הינו FHD ואני אשדר 1080p כנגד מסך 720p/1080i ואני אשדר מהדגם השני של HD DVD באיכות 1080i, אז לא אראה הבדל בין שני הסרטים (הבדל מרקיע שחקים)??

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78764
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #4 

היתרון של 1080P במקרה של מסך FHD, זה בכך שהמסך לא צריך לעשות את עבודת ה-DEINTERLACING.

זה עלול פשוט להוריד ממך בעיות כגון COMBING וחוסר רזולוציה במצבים מסויימים.

עד כמה זה נפוץ?

תלוי. אם אתה מדבר על 60HZ, אז 90% מהחומר כיום (אפילו יותר) הוא בקידוד 3:2, מה שאומר שהפעולה הזו לא מסובכת לביצוע. אני מראש מניח שהמסך שאתה מדבר עליו מסוגל בכלל לעשות זאת כראוי.

כאשר אתה מדבר על 50HZ (כלומר, השידורים שיהיו בארץ) זה כבר יותר מסובך, ורצוי מראש לקבל 1080P בכדי למנוע מצב של זיהוי מוטעה (2:2).

אריאל
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 347
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #5 

איזה תחנת שידור כלשהיא משדרת 1080 P ?
למיטב ידיעתי השידורים HDTVבארצות הברית ואירופה בכבלים ולויין הם 720P או 1080I

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78764
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #6 

אריאל,

הן לא, אבל הן משדרות ב-CADENCE קבוע.

בנוסף, HD-DVD ו-BD יוציאו 1080P.

Refael-Azi
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 166
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: San Jose, CA
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #7 

מניסיון, ההבדלים הם לא בולטים לעין, כשאתה משווה בין שידור טלויזיה ב1080I לסרט BD ב-1080P

בשידור טלויזיה 1080I נראה עדיף מכיוון שהאות במקור הוא ב-30 פריימים ולא-24, זאת כמובן בהנחה שיש לך תצוגה שעודה INTERLANCE טוב ולא מעפן.

היתרון הכמעט יחידי היום של 1080P הוא במשחקי וידאו כדוגמת PS3 שפשוט עובדים ב-60 פריימים.

israeli2k
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 825
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #8 

יש פה קצת סלט מינוחים. קודם כל, יש להבחין בין מקור, תווך, ואמצעי תצוגה. שנית, יש לציין באיזה field rate מדובר.
אני מניח שהשאלה מתייחסת להשוואה בין יציאת 1080i50/60 לעומת 1080p24, כאשר המקור הוא 1080p24 (נניח סרט שמאוחסן על BD). אמצעי התצוגה מן הסתם תומך ב- 1080p בלבד ברמת הפאנל בקצבי ריענון כלשהם (בד"כ 60Hz ו/או 50Hz, ולעיתים גם 72Hz שהוא כפולה שלמה של 24Hz), ומוכן לקבל 1080i50/60 ו- 1080p24/50/60 בכניסה. בכל מקרה התשובות שניתנו פה מתייחסות להנחות הנ"ל.

אז לסיכום: ליציאת 1080p24 מעל HDMI (מנגן HD-DVD נניח) יש ייתרון על יציאת 1080i50/60 בכך שנמנעות שגיאות deinterlacing אפשריות של עיבוד התמונה במסך. מאחר שמדובר בעיבוד תמונה טריויאלי יחסית (זיהוי 3:2 או 2:2) הסבירות ששגיאות כאלו יקרו במסכים מודרנים עם רכיבים סבירים היא נמוכה יחסית. אם המסך לא סובל משגיאות כאלו אז אין שום ייתרון.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78764
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #9 

הסיבות לא ברורות לעין בד"כ כשהעיבוד נעשה באופן סביר.

בקרוב מאוד תעלה כתבה מעניינת ב-SECRETS OF HOMETHEATER HIFI על הסוגיה הזו במיוחד.

אני לא כתבתי אותה (כעורך באתר ההוא, אני מקבל אותה הרבה לפני שהיא מוצגת לקהל הרחב) אבל שם יש דוגמאות פיזיות להבדל בין 1080i ו-1080P וכיצד זה מתבטא בשטח.

שלח תגובה

חזור אל “כיול ועיבוד תמונה”