אחרי קניית מגבר וכיול רמקולים: בעיה בכל הקונספט של הקולנוע הביתי?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'

מנהלים: מנהל אודיו רב-ערוצי, מנהל אודיו

avinatbezeq
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 168
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

אחרי קניית מגבר וכיול רמקולים: בעיה בכל הקונספט של הקולנוע הביתי?

לינק להודעה #1 

שמתי את ה-Denone 3300 החדש שלי בסלון, חיברתי אותו לרמקולים הדפוקים והישנים שלי ("פיוק אקוסטיקס" שנקנו ב-OLSALE לפני איזה עשר שנים), והרצתי את אודיסי.

האמת - התהליך היה די סיוט, כולל זה שאשתי הגיעה מחדר שנה לשאול מי דופק עם פטיש על הקיר. התרשמתי מאוד מכך שהאודיסי ידעה לזהות שהסנטר מכוון בפאזה הפוכה. לא התרשמתי מכך שבמדידה השמינית היא לא הצליחה עם הקדמי השמאלי, ולא נתנה לי אופציה לדלג עליו. רק אחרי שסגרתי דלתות, כיסיתי את ה-UPS בחדר הסמוך בשמיכה (:!:) והזזתי מעט את הרמקול קדימה ובסיבוב שיכוון יש על המיקרופון - רק אז זה הסתדר.

אז עכשיו הרמקולים מכוילים - ואני בבעיה.

מסתבר שזה עובד ככה: הסנטר מעביר את רוב התוכן, והוא נשמע חלש. אז אני מאוד מגביר את הווליום של המערכת (ל-75, מה שזה לא אומר). הרמקולים הקדמיים מעבירים רוב הזמן רק אפקטים לא מעניינים כמו טריקת דלתות. הסרואנד לא משמיעים כמעט כלום. וכל המערכת נשמעת כאילו היא משדרת במונו, מאחרי הטלוויזה.

ואז, אם חס וחלילה יש אפקטים בסרט - כל החדר מתפוצץ. ואשתי מגיעה בריצה מהחדר השני, ומתפוצצת גם כן.

נראה לי שבסטריאו, עם שני רמקולים, זה כבר היה עובד יותר טוב.

אז נכון שהרמקולים ישנים ודפוקים, אבל אני מתמקד פה לא בזה אם שומעים יותר טוב או פחות טוב, אלא בכך שהחדר היה אמור להיות מכוון שהעסק הזה לא יקרה!

:(

אז מה אני אמור לעשות עכשיו? להוציא עוד עשרים אלף שקל על רמקולים ומערכת כיול שהיא "עוד יותר טובה" מהאודיסי? ולהשאר בדיוק עם אותה תופעה שהיא מאפיין של 5.1?

אשמח לשמוע דעות והמלצות!

Kermit
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 409
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 53 פעמים

Re: אחרי קניית מגבר וכיול רמקולים: בעיה בכל הקונספט של הקולנוע הביתי?

לינק להודעה #2 

המערכת אודיסי בסיום תהליך הכיול מכוונת עוצמה כלשהי לרמקולים ואחרי שהיא סיימה אתה ישנה אפשרות לכוון ידנית את עוצמת הרמקולים - להגביר או להנמיך ערוץ שמע מסויים
גם אצלי יש אודיסי (דנון X1000), ואם הסנטר נשמע חלש, פשוט תגביר את העוצמה של הסנטר בלבד
כנ"ל לגבי אחוריים, אם הם נשמעים חלש מידי תכוון אותם לעוצמה הרצוייה.
אצלי הגברתי את העוצמה של האחוריים ב2db ואת הסנטר טיפה העלתי, את הסאב טיפה הורדתי.


לא זוכר בדיוק המיקום המדוייק בתפריט (אני כרגע לא בבית). תחפש את זה בהגדרות של הרמקולים ותוכל לכוון ידנית


לעניין האפקטים והסאונד המתפרץ.. ככה תוכנן הפסקול של הסרט, בקטעי אקשן יש עלייה משמעותית בסאונד.
אתה צופה בלילה ורוצה לסרס את הסאונד? יש אופציה במגבר (dynamic volume) כשהוא עובד זה אומר שכל הסאונד יהיה אותה עוצמה. משמע עוצמת דיבור רגילה תהיה X וגם כשהיה קטע אקשן ופיצוצים גם יהיה X במקום X+משהו. זה יפגע בהנאה מהסרט.. כי קטעי האקשן אמורים להיות גבוהים יותר, אבל תוכל לצפות בלילה בלי להעיר את אישתך
נערך לאחרונה על ידי Kermit ב 14/12/2016 11:01, נערך פעם 1 בסך הכל.

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6906
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 548 פעמים
קיבל תודות: 873 פעמים

Re: אחרי קניית מגבר וכיול רמקולים: בעיה בכל הקונספט של הקולנוע הביתי?

לינק להודעה #3 

@avinatbezeq
·
שאלה מתבקשת
האם עברת על כל המדריכים למינהם שפורסמו באתר.?
בכל הנושא לכיול אודיסי ?

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6906
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 548 פעמים
קיבל תודות: 873 פעמים

Re: אחרי קניית מגבר וכיול רמקולים: בעיה בכל הקונספט של הקולנוע הביתי?

לינק להודעה #4 

Kermit כתב:המערכת אודיסי בסיום תהליך הכיול מכוונת עוצמה כלשהי לרמקולים ואחרי שהיא סיימה אתה ישנה אפשרות לכוון ידנית את עוצמת הרמקולים - להגביר או להנמיך ערוץ שמע מסויים
גם אצלי יש אודיסי (דנון X1000), ואם הסנטר נשמע חלש, פשוט תגביר את העוצמה של הסנטר בלבד
כנ"ל לגבי אחוריים, אם הם נשמעים חלש מידי תכוון אותם לעוצמה הרצוייה.
אצלי הגברתי את העוצמה של האחוריים ב2db ואת הסנטר טיפה העלתי, את הסאב טיפה הורדתי.


לא זוכר בדיוק המיקום המדוייק בתפריט (אני כרגע לא בבית). תחפש את זה בהגדרות של הרמקולים ותוכל לכוון ידנית


לעניין האפקטים והסאונד המתפרץ.. ככה תוכנן הפסקול של הסרט, בקטעי אקשן יש עלייה משמעותית בסאונד.
אתה צופה בלילה ורוצה לסרס את הסאונד? יש אופציה במגבר (dynamic volume) כשהוא עובד זה אומר שכל הסאונד יהיה אותה עוצמה. משמע עוצמת דיבור רגילה תהיה X וגם כשהיה קטע אקשן ופיצוצים גם יהיה X במקום X+משהו. זה יפגע בהנאה מהסרט.. כי קטעי האקשן אמורים להיות גבוהים יותר, אבל תוכל לצפות בלילה בלי להעיר את אישתך
...
·האפקטים לחלוטין לא צריכים להיות משמעותית יותר חזקים מה-ווקאל בסרטים!
מראה שאכן ה-SETUP לא מאוזן בכלל.

המטרה לקבל איזון (ככל הניתן) בין ערוץ הסנטר שהוא מרכז פס הקול והחשוב ביותר - עם מירב האינפורמציה באופן כללי לאפקטים למינהם, מוזיקה, LFE וכו'...

avinatbezeq
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 168
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

לינק להודעה #5 

א.תהליך הסטאפ נראה לי די פשוט ולא ניתן לשינוי - מזיזים מקרופון ממקום למקום, ויש הסבר על המסך. לא עברתי עם המדריכים, ואם אתה חושב שהם תורמים מעבר למה כתבתי עכשיו, אשמח אם תוכל להפנות אותי לעיקרי שבהם.
ב. אני דמיינתי שה-setup יהיה מאוזן לגמרי אחרי האודיסיטי. בוודאי שאני יכול לכוון עוצמה של כל רמקול בנפרד. בדנון הישן שלי (מלפני עשר שנים) היה אפשר, ואני מניח שגם באחד אפשר. אבל כל הרעיון של כיוונון זה שזה אוטומטי! (ולמיטב זכרוני זה כבר עם dynamic volume). לכוון כל רמקול בנפרד מוציא, לדעתי, את המערכת מהכיוונון. לא ככה?
ג. בכל מקרה, חלוקת האודיו נראית לי מלאכותית ולא מציאותית. זה שזוג מדבר ודלת נסגרת בחדר סמוך זה לא עובד בחיים שהדיבור של הזוג יגיע רק מהאמצע וטריקת הדלת - רק מהצדדים. זה מאכזב ברמות!

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6906
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 548 פעמים
קיבל תודות: 873 פעמים

לינק להודעה #6 

מערכת כיול "אוטומטית" לצערי זה לא "קוסם" ולא מתקרב לשם.
(למרות שיש כאילו שחשים בכך ומאמינים בזה).

http://www.hometheater.co.il/vt193289.html
בשלוף
אולי יכול לעזור.

מניח שהחבר'ה פה יכולים לקשר אותך לליניקים נוספים/אחרים.

Amir64
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7904
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 1208 פעמים

לינק להודעה #7 

כמו שאמר איתי, המערכת היא לא קוסם.
אם אתה מרגיש שהוספת ווליום לרמקול אחד או יותר נותן לך תוצאה מאוזנת יותר, זה יותר חשוב מאשר "לסבול", כי המערכת החליטה אחרת אז בוודאי היא צודקת.


חסרים פרטים:
1. איך בדיוק אתה ממקם את המיקרופון? על מה הוא עומד?
2. מה המקור שמנגן? איך הוא מחובר?
3. מה פורמט האודיו המוצג על הרסיבר?
4. כדי לראות שהכיול הבסיסי עבד ללא בעיות מיוחדות, מה הנתונים שהרסיבר מראה לגבי מרחקי הרמקולים והעוצמות של כל רמקול. גם של הסאב?

avinatbezeq
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 168
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

לינק להודעה #8 

Amir64 כתב: חסרים פרטים:
1. איך בדיוק אתה ממקם את המיקרופון? על מה הוא עומד?

המיקרופון עמד על הסטנד מקרטון שסופק עם הרסיבר. שמתי אותו בגובה האזניים שלי (על הכורסה חצובה מקופלת, על הרצפה - עומדת )

2. מה המקור שמנגן? איך הוא מחובר?

המקור שמנגן הוא ממיר ה-YES (ההוא עם ההקלטה של 4 ערוצים במקביל). החיבור הוא HDMI מהיס למגבר, ומהמגבר לטלוויזיה

3. מה פורמט האודיו המוצג על הרסיבר?

DD+DS

4. כדי לראות שהכיול הבסיסי עבד ללא בעיות מיוחדות, מה הנתונים שהרסיבר מראה לגבי מרחקי הרמקולים והעוצמות של כל רמקול. גם של הסאב?

הפרמטרים של אודיסי:
...
Source: CBL/SAT
Sound: Dolby Digital + Dolby Surround
Signal: Unknown
Audyssey: MultEQ XT32: Reference
Dynamic EQ: On
Dynamic Volume: Off
Active Speakers: FL, C, FR, SL, SR

·
Speakers Config:
Front Large
Center Small
Subwoofer None
Surround Small

Distances:
Front L 3.06
Front R: 2.82
Center: 2.73
Surround L: 2.55
Surround R: 2.70

Levels
Front L: -4.5
Front R: -2.5
Center: + 5.0
Surround L: +2.5
Surround R: + 3.0

Crossovers:
Front: Full Band
Center: 40Hz
Surround: 80Hz

Calbrated Reference Compensation Curve: Reference

Amir64
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7904
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 1208 פעמים

לינק להודעה #9 

נראה לי שהממיר מוציא לרסיבר DD 2.0.
לכן הרסיבר עושה upmix ל- 5.1 (ולכן מופיע +DS), וזה מסביר את הבעייתיות בחלוקת האודיו לרמקולים.
(הרסיבר מחליט לבד איזה צלילים יגיעו לאיזה רמקול, ולא מעביר את התוכן כמו שהוא)

תוודא שאתה על ערוץ שמשדר 5.1, ושהממיר מוגדר להוציא אדיו בפורמט 5.1.

YES זה המקור היחידי שלך?

avinatbezeq
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 168
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

לינק להודעה #10 

@Amir64

·YES זה המקור היחיד שלי. יש לי NAS, אבל עוד לא חיברתי אותו. אני מעלה עכשיו כמה תוצאות של ערוצים שונים ב-YES:
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
נערך לאחרונה על ידי avinatbezeq ב 15/12/2016 13:28, נערך פעם 1 בסך הכל.

avinatbezeq
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 168
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

לינק להודעה #11 

מחקתי
נערך לאחרונה על ידי avinatbezeq ב 15/12/2016 13:29, נערך פעם 1 בסך הכל.

avinatbezeq
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 168
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

לינק להודעה #12 

מחקתי
נערך לאחרונה על ידי avinatbezeq ב 15/12/2016 13:30, נערך פעם 1 בסך הכל.

avinatbezeq
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 168
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

לינק להודעה #13 

מחקתי
נערך לאחרונה על ידי avinatbezeq ב 15/12/2016 13:30, נערך פעם 1 בסך הכל.

avinatbezeq
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 168
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

לינק להודעה #14 

מחקתי

Amir64
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7904
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 1208 פעמים

לינק להודעה #15 

כמו שכתבתי קודם (וזה לפי מה שאני יודע, אין לי DENON, אם מישהו יודע אחרת, שיתקן אותי),
כשמופיע Dolby Surround, זה אומר שהרסיבר מבצע upmixing לאודיו המגיע.
כלומר, לא מגיע מקור 5.1 לרסיבר.

תוודא שסרט שאתה רואה משודר ב- YES ב- 5.1.
ואם כן, תוודא בממיר שהוא מוגדר להוציא DD 5.1 כאשר יש תוכן כזה משודר.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”