מה זה judder? ועד כמה זה קריטי בבחירת מסך

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K

מנהל: מנהלי וידאו

שוקי12121
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 36
הצטרף: אוקטובר 2016
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

מה זה judder? ועד כמה זה קריטי בבחירת מסך

לינק להודעה #1 

ערב טוב, אני שוקל לקנות מסך סמסונג ku7000
ואחד החסרונות שלה שמוזכרים בביקורות הוא judder בסרטים .

מישהו יוכל להסביר לי בבקשה מה זה אומר?עד כמה זה בעייתי ? עד כמה המריחה הזאת באמת משפיעה?

pessik
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5494
הצטרף: ינואר 2007
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 533 פעמים

לינק להודעה #2 

זו הרמה להנחתה :lol:

הבעיה בעיקרון היא שסרטי בלו-ריי משודרים ב 24fps - הכוונה 24 תמונות בשניה

וחלק מהטלוויזיות עובדות ב 60 הרץ - הכוונה 60 תמונות בשניה .

24 לא מתחלק טוב ב 60 , ולכן הטלוויזיה משדרת לסירוגין 2 תמונות ואז 3 תמונות וחוזר חלילה כדי להשלים ל 60 .
מכאן מגיע הקירטוע המעצבן שנקרא גם judder בסצינות מהירות . חלק מהאנשים לא שמים לב לכך . תלוי בעין שלך .
סתם לידע כללי - שיטה זו נקראית 3:2 pull down .

בכל הטלוויזיות יש כל מיני מנגנונים , וכל יצרן נותן לזה שם אחר
חלק מהמנגנונים משדרים frame מלאכותי בין התמונות כדי להקטין את תופעת ה judder
אך יוצרים אפקט החלקה של התמונה שנקרא "אפקט אופרת הסבון" שזה גם מעצבן..

טלוויזיות מסויימות (בדרך כלל מסדרות גבוהות) עובדות ב 120 הרץ
24 מתחלק ב 120 (5) ואז הטלוויזיה פשוט משדרת כל frame חמש פעמים ברציפות ותופעת ה judder כמעט ולא מורגשת

כל טלוויזיה מתמודדת עם הנושא הזה בצורה שונה
צריך לקרוא סקירות וחוות דעת של אנשים שרגישים לנושא הזה

אני מקווה שהסברתי את עצמי כמו שצריך...

nimi9
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 82
הצטרף: אוקטובר 2007
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 4 פעמים

לינק להודעה #3 

אם כל מה שכתבת אכן מדוייק ונכון, אז נתת הסבר מצויין :)

תודה גם ממני.

osherg
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 51
הצטרף: אוקטובר 2016
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 9 פעמים

לינק להודעה #4 

הגיוני שזה קורה בכל שידור בכמות גדולה?
התקינו לי השבוע את הku7000 וכל איזה דקה יש סוג של מריחות ותקיעות כאלה. צריך לשנות משהו בהגדרות? לא הגיוני שככה זה הולך להיות קבוע זה לא צורה.

tomer953
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5026
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 212 פעמים
קיבל תודות: 1395 פעמים

לינק להודעה #5 

pessik כתב:זו הרמה להנחתה :lol:

הבעיה בעיקרון היא שסרטי בלו-ריי משודרים ב 24fps - הכוונה 24 תמונות בשניה

וחלק מהטלוויזיות עובדות ב 60 הרץ - הכוונה 60 תמונות בשניה .

24 לא מתחלק טוב ב 60 , ולכן הטלוויזיה משדרת לסירוגין 2 תמונות ואז 3 תמונות וחוזר חלילה כדי להשלים ל 60 .
מכאן מגיע הקירטוע המעצבן שנקרא גם judder בסצינות מהירות . חלק מהאנשים לא שמים לב לכך . תלוי בעין שלך .
סתם לידע כללי - שיטה זו נקראית 3:2 pull down .

בכל הטלוויזיות יש כל מיני מנגנונים , וכל יצרן נותן לזה שם אחר
חלק מהמנגנונים משדרים frame מלאכותי בין התמונות כדי להקטין את תופעת ה judder
אך יוצרים אפקט החלקה של התמונה שנקרא "אפקט אופרת הסבון" שזה גם מעצבן..

טלוויזיות מסויימות (בדרך כלל מסדרות גבוהות) עובדות ב 120 הרץ
24 מתחלק ב 120 (5) ואז הטלוויזיה פשוט משדרת כל frame חמש פעמים ברציפות ותופעת ה judder כמעט ולא מורגשת

כל טלוויזיה מתמודדת עם הנושא הזה בצורה שונה
צריך לקרוא סקירות וחוות דעת של אנשים שרגישים לנושא הזה

אני מקווה שהסברתי את עצמי כמו שצריך...
...
·

תודה על ההסבר, וסליחה שאני נדחף.
אפשר לדעת אז מדוע "בחרו" לייצר טלויזיות עם 60FPS, שכאמור אלו מספרים שאינם מתחלקים? אני מניח שה-24FPS היה לפני ה-60, אז מדוע לא בחרו לייצר למשל 72 או 48 ודווקא 60?
האם זה קשור לכך שיש פורמטים שמשדרים ב- 29FPS ?
אגב מה כמות הפריימים המקסימלית שאדם ממוצע רואה בשנייה? אני מנסה להבין מה הרעיון של 120FPS, כאשר גם שאתה צופה ב-24FPS זה נראה לך "חלק"...

jtk
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4499
הצטרף: דצמבר 2012
נתן תודות: 350 פעמים
קיבל תודות: 468 פעמים

לינק להודעה #6 

כמה נקודות מפוזרות...

judder לא גורם לתקיעות או מריחות, רק לתנועה קצת לא אחידה (אבל תבנית אי האחידות עצמה אחידה).

לא חייבים 120Hz בשביל לתמוך ב-24Hz.

~60Hz מגיע מטלוויזיות של פעם. לא נראה לי שהדאגה אז (כנראה שנות ה-40-50) היתה התאמה לקצב פריימים של קולנוע.
ייתכן שחלק מהשיקולים היו פשטות אלקטרונית, כך שזה מבוסס על תדירות רשת החשמל בארה"ב, וקצב רענון מהיר מספיק כדי שהבהוב מסכי ה-CRT לא יהיה גרוע מדי.

29.97 הוא חצי מהקצב המלא של NTSC של 59.94 (פריים מלא לעומת פריימים עם רק חצי מהשורות).

24Hz בכלל לא נראה חלק כשיש תנועות גדולות בין פריימים, במיוחד על מסכים גדולים (תלוי גם במרחק הישיבה).
מה שאפשר להבחין בו בשניה תלוי בכל מיני גורמים, כולל כמה גדולה התזוזה על הרשתית, ואני משער שגם הקונטרסט.

אגב, רוב מסכי הטלוויזיה עדיין לא מוכנים לקבל סיגנל של 120Hz, רק 60Hz.

לשימושי מחשב יש גם שיקולים אחרים לקצב רענון גבוה, כולל בין השאר latency.

אפשר לקרוא על הנושאים האלה ב-Wikipedia באנגלית. :)
osherg כתב:התקינו לי השבוע את הku7000 וכל איזה דקה יש סוג של מריחות ותקיעות כאלה. צריך לשנות משהו בהגדרות?
...
נסה לשנות הגדרות החלקת תנועה, או לכבות את זה לגמרי.

osherg
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 51
הצטרף: אוקטובר 2016
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 9 פעמים

לינק להודעה #7 

איך זה נקרא באנגלית?

pessik
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5494
הצטרף: ינואר 2007
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 533 פעמים

לינק להודעה #8 

osherg כתב:איך זה נקרא באנגלית?
...
·

Auto Motion Plus

שים לב ללינק הבא : https://reviews.lcdtvbuyingguide.com/sa ... u7000.html

כתוב שניתן להקטין את ה judder אבל לא להעלים אותו לגמרי .
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

osherg
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 51
הצטרף: אוקטובר 2016
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 9 פעמים

לינק להודעה #9 

תודה רבה!
אנסה את זה בתקווה שזה באמת יעזור.

minime
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1376
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 50 פעמים
קיבל תודות: 176 פעמים

לינק להודעה #10 

ביוטיוב יש עשרות סרטונים שמראים ומסבירים לך מה זה


שלומיביזק
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 27
הצטרף: נובמבר 2016
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

לינק להודעה #11 

pessik כתב:זו הרמה להנחתה :lol:

הבעיה בעיקרון היא שסרטי בלו-ריי משודרים ב 24fps - הכוונה 24 תמונות בשניה

וחלק מהטלוויזיות עובדות ב 60 הרץ - הכוונה 60 תמונות בשניה .

24 לא מתחלק טוב ב 60 , ולכן הטלוויזיה משדרת לסירוגין 2 תמונות ואז 3 תמונות וחוזר חלילה כדי להשלים ל 60 .
מכאן מגיע הקירטוע המעצבן שנקרא גם judder בסצינות מהירות . חלק מהאנשים לא שמים לב לכך . תלוי בעין שלך .
סתם לידע כללי - שיטה זו נקראית 3:2 pull down .

בכל הטלוויזיות יש כל מיני מנגנונים , וכל יצרן נותן לזה שם אחר
חלק מהמנגנונים משדרים frame מלאכותי בין התמונות כדי להקטין את תופעת ה judder
אך יוצרים אפקט החלקה של התמונה שנקרא "אפקט אופרת הסבון" שזה גם מעצבן..

טלוויזיות מסויימות (בדרך כלל מסדרות גבוהות) עובדות ב 120 הרץ
24 מתחלק ב 120 (5) ואז הטלוויזיה פשוט משדרת כל frame חמש פעמים ברציפות ותופעת ה judder כמעט ולא מורגשת

כל טלוויזיה מתמודדת עם הנושא הזה בצורה שונה
צריך לקרוא סקירות וחוות דעת של אנשים שרגישים לנושא הזה

אני מקווה שהסברתי את עצמי כמו שצריך...
...
·שלום ותודה, אם כך אז יש בכלל משמעות ל- 2000 הרץ, 1400 הרץ וכו.. ? או שמדובר בנתון שיווקי ותו לאו.

pessik
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5494
הצטרף: ינואר 2007
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 533 פעמים

לינק להודעה #12 

שלומיביזק כתב:
...
...
יש בכלל משמעות ל- 2000 הרץ, 1400 הרץ וכו.. ?
או שמדובר בנתון שיווקי ותו לאו.
...
·

איפה קראת את זה ? נשמע לי כמו תעלול שיווקי ...

צריך לשים לב לנתון "Native refresh rate"

שהוא התדר האמיתי של הטלוויזיה למרות שגם נתון זה עשוי להיות מושפע

מכל מיני טריקים פרסומיים כאלה או אחרים שמשלבים מושגים כמו :

Effective refresh rate / Clear Motion Rate ועוד כל מיני שמות מפוצצים :lol:

Audemars
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 116
הצטרף: ינואר 2016
נתן תודות: 25 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

לינק להודעה #13 

שלומיביזק כתב:
...
...
·שלום ותודה, אם כך אז יש בכלל משמעות ל- 2000 הרץ, 1400 הרץ וכו.. ? או שמדובר בנתון שיווקי ותו לאו.
...
120 הרץ מגיע בטלווזיות (לרוב בסדרות הגבוהות). כל ה240 הרץ, 1400 וכו׳ אלו נתוני מנגנוני החלקת תמונה. כמו שכבר הוסבר זה גורם לאפקט האופרת סבון
·

pessik
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5494
הצטרף: ינואר 2007
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 533 פעמים

לינק להודעה #14 

osherg כתב: אנסה את זה בתקווה שזה באמת יעזור.
...
·

עזר ?

אם לא אז יש עוד כמה דברים שאפשר לנסות..

osherg
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 51
הצטרף: אוקטובר 2016
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 9 פעמים

לינק להודעה #15 

pessik כתב:
...
...
·

עזר ?

אם לא אז יש עוד כמה דברים שאפשר לנסות..
...
·כניראה שכן, התקיעות המעצבנות נעלמו .
כיילתי לפי המדריך של rtings , משום מה הם מראים לשים על מצב תמונה סרט וזה נותן גוונים כהים מדי.
כנל לגבי HDR נותן גוונים כהים מדי.האם זה בגלל שכרגע אין תכנים שיכולים להפיק את הטכנולוגיה הזאת?

שלח תגובה

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”