קפה קלוי טרי VS קפה איטלקי מיובא (ארוך וחופר קצת...)

detailer · שליחה #1 26/10/2016 13:34

הדעה הרווחת היא שקפה קלוי טרי ישראלי או כל קפה טרי אחר לא ממותג תמיד יהיה טוב יותר מקפה איטלקי מיובא, בהנחה כמובן שהתערובת שלו בנויה מפולים איכותיים והורכבה על ידי מיטב אנשי המקצוע המקומיים שיש להם הרבה ידע וניסיון בקליית הקפה.
בשנים האחרונות אני רואה יותר ויותר בתי קפה ומסעדות בארץ חלקם ותיקים, חלקם חדשים בוחרים בקפה Mauro Delux כקפה הבית שלהם עם סט של רנצ'יליו כמובן, לא עשיתי מחקר מדעי בנושא, אבל זה בהחלט בולט על פני השטח.
תהיתי מה גרם להם לקבל את ההחלטה העסקית הזאת, אני מניח שהאנשים שמקבלים את ההחלטות מבינים משהו בקפה ואם לא, אז בטח יש להם יועץ לענייני קפה.
יש גם שיקול כלכלי כמובן ושיקול של נוחות, אני מודה שאין לי מושג לגבי העלויות של שתי האלטרנטיבות אבל מרשה לעצמי להניח שאימוץ קפה איטלקי וכל מה שכרוך בכך כקפה הבית אינו זול יותר מאימוץ קפה מקומי כקפה הבית (להוציא תערובות מיחודות מזנים יקרים במיוחד)..
השאלה הזאת לא נוגעת רק לבתי קפה, אלא גם לצרכנים פרטיים.
אם ההבדל בטעם הקפה כל כך משמעותי לטובת הקפה הטרי הלא ממותג, מדוע הרבה סופרמרקטים באירופה (כולל איטליה) ממשיכים למכור כמויות גדולות של פולי קפה של מיטב היצרנים האיטלקים? האם הצרכנים שם לא מודעים ליתרון של טריות הקפה? הרי יש להם אפשרות לקנות קפה באחד מבתי הקפה בעירם או להזמין מקולה מקומי. אנחנו במאה ה-21.
אני מקבל את ההנחה שרוב צרכני הקפה לא מתעמקים בסוגיה זו וטעם הקפה לא ממש מעניין אותם, אבל לא חושב שההנחה הזאת נכונה לגבי הצרכן הפרטי שהשקיע במכונה אוטומטית לא זולה (כאלה יש המון באירופה וכנראה שהם רוב קהל היעד של השוק הזה) או במכונה איכותית + מטחנה טובה. צרכן שבחר להשקיע הרבה כסף בציוד להכנת קפה חשוב לו מאוד הטעם מן הסתם.

למה אני מספר לכם את כל זה? כי הייתי באיזה אירוע והיה שם קפה מאורו ובריסטה שלא מבין מהחיים שלו עם מכונת רנצ'יליו אפוקה. ביקשתי מהבריסטה שיעשה לי קפוצ'ינו חזק. הוא טחן וחלט את הקפה הטחון. הזרימה הייתה במהירות של מפלי הניאגרה, הוא הפסיק את החליטה כמה שניות אחרי שצריך, בקיצור עשה כמעט כל טעות אפשרית. האספרסו יצא ללא טיפת קרמה וחשבתי לעצמי שאני הולך לזרוק את המים השחורים האלה לפח לאחר שאטעם. אחרי הקצפת החלב טעמתי את הקפוצ'ינו ואני חייב להודות שהופתעתי. יצא קפוצ'ינו טעים, עם המתיקות המעודנת וטעם המוקה המיוחד של קפה מאורו. עם זאת , הקפה היה רחוק מלהיות אידיאלי הוא היה דליל מדי, דלוח במקצת, עם גוף חלש, אבל עדיין נשאר לו טעם, טעם איטלקי ייחודי.
אני מניח שאם הייתי מבקש אספרסו לא בטוח שהייתי מסוגל לשתות אותו אבל עדיין הייתי מופתע מהקפוצ'ינו ,כי התוצאה בכל זאת עמדה בניגוד למה שקראתי ולמדתי כאן ובפורומוים וסרטונים אחרים מחו"ל .
החלטתי לבדוק קצת יותר לעומק את הנושא והלכתי לכמה בתי קפה שמאורו הוא קפה הבית שלהם. בחלק הזמנתי אספרסו, בחלק קפוצ'ינו ותמיד הקפה היה טעים, לא תמיד אידאלי בגלל שתהליך הכנתו לא היה מושלם, אבל בהחלט טעים מאוד וטעים יותר מרוב בתי הקפה שמוכרים קפה מקומי טרי יותר. נכון שלא עשיתי השוואה מדעית ואני לא מתכוון לצאת בהצהרה גורפת שקפה איטלקי ממותג בכלל או או קפה מאורו בפרט טובים יותר בכל מקרה מכל קפה טרי שנקלה בארץ , זה ממש לא יהיה מבוסס.
אבל אני כן יכול להגיד באופן חד משמעי שהסברה שעדיף תמיד לקנות קפה מקומי טרי שנחשב לאיכותי על קפה איטלקי מיובא היא ממש לא נכונה ומטעה, בהנחה כמובן שהקפה האיטלקי לא ישן מדי.

אני חושב גם שההסבר לכך הוא די פשוט
כקפה, הקפה האיטלקי הממותג טוב יותר.אנחנו פשוט לא יכולים להתחרות עם איכות חומר הגלם, כמות הידע ,הניסיון, איכות הציוד , כמות טועמי הקפה הנסיינים ורמת ההקפדה שיש לחברות האלה. לאורך עשרות שנים הן צריכות לשמר את אותו הטעם בדיוק וזה דורש הליך קפדני החל מגידול פולי הקפה ועד הנחת המוצר על המדף בסופר. אין סיכוי שבית קלייהבארץ יכול להגיע לרמת הקפדה ומוערבות כזאת. ויש לי המון כבוד לקולים בארץ.
נשאלת השאלה, עד כמה חוסר הטריות פוגמת בקפה האיטלקי המיובא לארץ?
הסברה שקפה טרי נמצא בשיאו למשך שבוע (לאחר שנח מספר ימים) היא נכונה לכל סוג של קפה ואינני חולק עליה.
יחד עם זאת, מניסיוני הקפה עדיין נשאר טעים וראוי לשתייה גם שבועיים, שלושה ולפעמים אפילו חודש לאחר הקלייה. מה שהולך לאיבוד זה בעיקר קרמה, ארומה, קצת גוף וחינניות, אבל אם לקפה יש טעם מיוחד, הטעם נשאר, אולי לא באותה עוצמה, אבל הוא בהחלט נוכח ונעים.

יצרני הקפה הממותג צריכים להרכיב ולקלות תערובות עם טעם ייחודי על מנת לבדל עצמם משאר היצרנים ולכן אם תטעמו קפה של מספר יצרני קפה איטלקיים תשימו לב שברוב המקרים לכל אחד מהם יש טעם די ייחודי . בניגוד לרוב התערובות שנקלות בארץ שהן די מזכירות אחת את שנייה.
הטעם המיוחד של הקפה האיטלקי הממותג נשמר לאורך זמן מכיוון שמראש הוא תוכנן לבלוט ולהיות ייחודי, וזאת כנראה הסיבה שהוא מהווה מתחרה יותר מראוי לקפה האיכותי המקומי.

לסיום, כמה הסתייגויות.
אני לא רואה עצמי כמומחה לענייני קליית קפה ומודע לכך ש"על טעם וריח אין מה להתווכח" , כמו כן, כל הסברות שהצגתי ניתנו על סמך טעמי ניסיוני האישי משתיית קפוצ'ינו בעיקר (ברור לי שבאספרסו ההבדלים בין הקפה הטרי לישן הם דרמטיים יותר) והרבה חומר שקראתי.
ברור לי שרבים יחלקו עלי, אבל אני חושב שישנה חשיבות להעלות דיון רציני ומעמיק בנושא ולא להסתמך על כל מיני הצהרות שהפכו למוסכמה.

שליחה #2 26/10/2016 13:41

אתה רואה מאורו עם רנצ'יליו כי זה מאותו יבואן, נכון שלאיטלקים יש חומר גלם יותר טוב אבל קפה טרי עדיף על ישן.
לבתי קפה לא מעניין בכלל טעם הקפה - הם מקבלים ציוד מלא וקונים רק את הקפה והולכים לפי מחיר.
מי שמעניין אותו טעם הקפה קולה לעצמו - ארומה, ארקפה ואווה שקולים להרבה מותגים (ועדיין איכות מול מחיר).
אם תשיג קפה איטלקי טוב וטרי אז הוא באמת יהיה טוב - אף אחד לא מתווכח. כשהוא מתיישן אז כבר לא.
כמו שסיכמת - אם היית שותה אספרסו הייתי רואה הבדלים יותר ברורים.
מי שקונה בסופר קפה גם לא עושה אספרסו (אולי במכונה אוטומטית) ולכן פחות שם לב לקצוות.

detailer · שליחה #3 26/10/2016 15:22

אין ספק שקפה טרי עדיף על ישן .
אבל מכיוון שאיכות הקפה האיטלקי מראש גבוהה הרבה יותר ומתאפיינת בטעם מיוחד ובולט, רבים יעדיפו את האיטלקי הפחות טרי, בעיקר שותי קפוצ'ינו.
לא כולם מחפשים את הקצוות של האספרסו, לרוב האנשים הטעם העיקרי חשוב יותר מהגוף והרמיזות לטעמים של האספרסו..
לכן הייתי מסתייג מהאימרה שקפה ישראלי טרי עדיף על קפה איטלקי מיובא כי היא פשוט לא מדויקת , לפחות לגבי שותי קפוצ'ינו.
כמו שחקן כדורגל הנחשב לעילוי שנמצא מעבר לשיא ועדיין משחק טוב יותר משחקנים צעירים ומוכשרים מכיוון שמראש הוא היה הרבה יותר טוב מהם. .

דבר נוסף, אני לא מקבל את ההנחה שאת בתי הקפה לא מעניין טעם הקפה, זה נכון אולי לגבי קונדיטוריות ופיצוציות שבוחרות בקפה מקומי, אבל לא נכון לגבי הרבה מאוד בתי קפה ומסעדות שמקפידות על סטנדרט גבוה במזון ובשתייה והרבה מהן בוחרות בקפה איטלקי (בעיקר מאורו).
אם זה היה נכון, כולם היו מזמינים תערובות עם 50 אחוז רובוסטה בעלות נמוכה.

לפי מה שאני מבין, הרבה מאוד ספקי ציוד לבתי קפה ומסעדות מספקים גם את הקפה כך שאין כאן יתרון לנאני שמספקת את רנצ'יליו ומאורו.
לגבי המחיר, לא מאמין שמאורו יוצא זול יותר לבתי הקפה, אשמח אם מישהו שבקיא בנושא יאיר את עייני.

NEGRO · שליחה #4 26/10/2016 15:55

בקפה טרי היתרון העיקרי הוא הפחמן הדו חמצני האצור בתוכו, מה שמקנה את הפוטנציאל ואני מדגיש פוטנציאל לחליטה טובה יותר ,גוף יותר סמיך ומנעד טעם רחב יותר.
היעדרותו של פחמן דו חמצני יצריך את המשתמש הביתי לפצות על כך בטחינה דקה יותר מה שיביא לרוב למרירות גבוהה יותר (בהשוואה של אותו קפה טרי מול לא טרי)
טעם זה דבר אחר לגמרי ובהשוואת טעם אחד יכול להעדיף את האחד על האחר וזה מובן מאליו.
לגבי בתי קפה, כשבית קפה יעדיף איכות על מחיר, אני אחפש את החמור הלבן והמשיח עליו

אבל זו דעתי האישית כמובן, כי אני לא יודע באמת איך יגיע המשיח

שליחה #5 26/10/2016 16:00

מאורו זה קפה טוב אבל זה לא סמל לאיכות הגבוהה בעולם או אורים תומים לקפה - ממש לא. הקפה הטוב באמת מאיטליה בכלל לא מגיע לארץ.
מאורו רגיל הוא 30% רובוסטה (ה 100% ערביקה אנמי מדי ולא מוכרים אותו במסעדות ובתי קפה) למאורו יש גם תערובות של 70% רובוסטה והיא נפוצה מאוד.
שתית סאקוולה? פרימו ארומה? דאנסי? האוסברנט בכלל לא תשיג בארץ.
אתה בעצמך כותב שהבריסטה הוציא קפה דרעק בלי לשים לב - אם לבעל המקום היה אכפת מקפה הבריסטה שלו לא היה כזה.

מה הפואנטה? אין לך קנה מידה למדידה כי אתה הולך למכנה המשותף הנמוך של קפוצ'ינו בסיסי, לא אספרסו מצד אחד ולא פילטר מדויק לצד השני.
איך נעמיק בניתוח איכות של קפה שאתה לא הולך לכיוון הזה ולא מחפש ללכת אליו?

תשתה קפוצ'ינו מבית קפה גל שלישי בארה"ב ואז תקבל אומדן לקפוצ'ינו טוב (זה גם אין בארץ באמת). וזה לא יהיה קפה איטלקי אלא קפה מקלייה אמריקאית.

detailer · שליחה #6 26/10/2016 17:11

לא אמרתי שמאורו הוא סמל לאיכות הגבוהה בעולם, אבל הוא בהחלט נחשב לקפה טוב .
התייחסתי בעיקר למאורו בגלל שאני רואה עוד ועוד בתי קפה ומסעדות שמגישים אותו .
טעמתי את כל מותגי הקפה שציינת למעט פרימו ארומה וגם כאלה שלא ציינת . את חלקם גם קניתי. לכולם יש טעם ויחוד שנשמר גם עם איבוד הטריות .
קשה לי לדרג מי הטוב שבינהים על סמך הזיכרון.
אם אני לא טועה, האוסברנט שתיתי לא מזמן בסניף של בנדיקט בהרצליה והיה לו טעם ייחודי, אגוזי כזה. טעם שחודר דרך החלב המוקצף וזה מעיד הרבה על האיכות שלו.
לפני שנתיים הייתה מעדניה ברחוב בן יהודה בתל אביב שמכרה האוסברנט במחיר של 190 ש"ח לקילו, לא יודע אם היא עדיין קיימת.

לגבי האירוע, לא היה שם בעל אולם, פשוט הזמינו מישהו לספק את הקפה, יכלו להזמין גם מישהו אחר .הקפה שיצא היה סביר בתור קפוצ'ינו למרות שתהליך הכנתו היה זוועה.

הפואנטה היא שהאמרה שלא כדאי בכל מקרה לקנות בארץ קפה איטלקי מיובא היא פשוט חסרת בסיס ושקרית ואני ממליץ לאנשים לא לאמץ אותה כתורה מסיני, אלא לנסות בעצמם.

אתה חושב שהיא נכונה ורבים אולי יסכימו איתך, אני החזקתי באותה הדעה למשך זמן רב, אבל לאחר שהתעמקתי קצת בנושא (כולל שתיית אספרסו) הגעתי למסקנה שהיא מוטעת ,לפחות לגבי קפוצ'ינו שרלוונטי מאוד למרבית הצרכנים הפוטנציאליים.
אני מודה ולא הסתרתי את זה אפילו לא לרגע שלגבי אספרסו זה אולי נכון במידה מסוימת.
העובדה היא שהרבה מאוד לקוחות בעולם מעדיפים לשלם יותר כסף על קפה ממותג יקר יותר.
שווה לדעתי לשאול:למה?
להגדיר אותם כמכנה משותף נמוך זה קצת מתנשא, כוללני וחסר ביסוס. אני בטוח שרבים מהם שותים אספרסו וניסו לא מעט תערובות.
מי אנחנו שנקבע לאנשים מהו קפה איכותי ומה לא?

לא שתיתי את הקפוצ'ינו המדובר בארה"ב, אבל הקפוצ'ינו הטוב ביותר ששתיתי בחיים שלי היה במקום הכי לא צפוי, מכון ספא באיטליה שהגיש לוואצה משקיות כחולות, לא האמנתי, הלכתי ושאלתי וזה אכן היה לוואצה.

itamars2 · שליחה #7 26/10/2016 23:29

detailer כתב: בשנים האחרונות אני רואה יותר ויותר בתי קפה ומסעדות בארץ חלקם ותיקים, חלקם חדשים בוחרים בקפה Mauro Delux כקפה הבית שלהם עם סט של רנצ'יליו כמובן, לא עשיתי מחקר מדעי בנושא, אבל זה בהחלט בולט על פני השטח.
תהיתי מה גרם להם לקבל את ההחלטה העסקית הזאת, אני מניח שהאנשים שמקבלים את ההחלטות מבינים משהו בקפה ואם לא, אז בטח יש להם יועץ לענייני קפה.
יש גם שיקול כלכלי כמובן ושיקול של נוחות, אני מודה שאין לי מושג לגבי העלויות של שתי האלטרנטיבות אבל מרשה לעצמי להניח שאימוץ קפה איטלקי וכל מה שכרוך בכך כקפה הבית אינו זול יותר מאימוץ קפה מקומי כקפה הבית (להוציא תערובות מיחודות מזנים יקרים במיוחד)..
...

·
אני אתייחס רק לנקודה המסחרית-מנסיון שלי בתחומים אחרים של עסקאות ציוד ומתכלים.
שים לב לעובדה שכבר אמרו לך נני מייבאת את שניהם.
עובדה שניה לה פאבוריטה מייבאת את אובל והצמד הזה הוא הנפוץ בארץ בשימוש מסחרי והם ממש לא מכונות מתקדמות טכנולוגית שכל השאר איפהשהוא מאחריו.
איבגי קולה לארומה ומייצר להם מכונות.(כך שמעתי לא וודאי)
שבית קפה או על עסק אחר הולך לעסקה כזו הוא מחשב כמה יעלה במזומן וכמה יעלו המתכלים.
הרוב הגדול יעדיפו חוזה משולב של תחזוקה ומתכלים מאשר לעשות צ'רי פיקינג ולקנות את הציוד הכי טוב והקפה הכי טוב.
אז כך שלא כל כך בוחרים לפי סוג הקפה.
המגמה היום במסחריות שזולגת אל הביתיות היא אוטומציה ומינימום השפעה של המפעיל,
הייתי במקום שבו מכונה וקפה כנ"ל ולמרות הכנה בינונית מינוס הקפה יצא סביר בזכות המכונה.
אם אתה היית חי באיטליה ומקבל פוד של קפה טרי היית מתעלף על השיטה.
אבל אתה חי בישראל והקפה המיובא הכי צעיר שאתה יכול להשיג פה הוא תיאורטית בן שבועיים וגם זה סופר נדיב.
במציאות משלוחים מסחריים מדברים בכמויות ואתה יכול לחלום על משלוח ימי כל שבועיים.
ואציין באופן כללי בלי קשר למותג כזה או אחר,
שקפה שקולים אותו בקליה וינאית שאחרי שבועיים מזיע שמן אכן יש לו טעם "יחודי" שהזמן לא פוגם בו.

detailer · שליחה #8 27/10/2016 8:24

כתבתי כבר בהודעה הראשונה שלי
"בשנים האחרונות אני רואה יותר ויותר בתי קפה ומסעדות בארץ חלקם ותיקים, חלקם חדשים בוחרים בקפה Mauro Delux כקפה הבית שלהם עם סט של רנצ'יליו כמובן,"
לא הייתי כותב "כמובן" אם לא הייתי יודע את זה . קניתי לפני הרבה שנים סילביה וקפה מאורו כך שאני מודע טוב מאוד לעובדה הזאת.
גם בהודעה נוספת שלי כתבתי שנני הוא היבואן, כך שלא צריך לחזור ולהסביר לי דברים שכתבתי ולא מחדשים לי כלום.
אני זוכר גם שהבעלים אלכס נני היה כותב פה בפורום מדי פעם, אבל זה היה לפני הרבה שנים.

לגבי המגמות המסחריות, אני שוב לא מאמין שסט של ראנצ'יליו וקפה מאורו זול יותר כלכלית לטווח הארוך, אבל אם יש כאן מישהו שיודע בבקשה שיקום..
אתה כותב בעצמך שהקפה יצא סביר למרות הכנה בינונית בגלל המכונה, אז איך בדיוק המכונה יכולה להיות זולה?
האם זה לא אומר משהו על איכות הקפה?
איך הקפה יכול להיות זול אם הוא מותג ומיובא מאיטליה?
קפה הוא המרכיב החשוב ביותר באספרסו טוב, אף מכונה לא תוציא לך אספרסו טוב מקפה גרוע.
המכונות המסחריות הן סלחניות יותר, אבל לא יוציאו יש מאיין.
למשתמש הביתי אכן דרושה מיומנות גבוהה יותר בשביל להוציא קפה איטלקי טוב וזה נכון מאוד מה שגלעד אמר , צריך פשוט לטחון דק יותר.

נראה לי שהבנת טוב מאוד למה התכוונתי ב"טעם ייחודי". אני קולה קפה בעצמי ויודע טוב מאוד לקלות קפה כמעט שרוף.

ozeltzex · שליחה #9 27/10/2016 8:50

@detailer
·

אני מסכים לחלוטין!

אחרי מספר לא מבוטל של שנות עיסוק ביתי בקפה, לפחות לדעתי - אין, לא היה (וקשה שיהיה) מתחרה ראוי לתוצרת האיכותית (והכי חשוב - העקבית) של קפה איטלקי מיובא מהחברות הגדולות. הם יודעים מה הם עושים!

רב הקולים בארץ שהתנסיתי איתם לא ממש יודעים מה הם עושים (גם אם האגו שלהם בשמיים).
גם אם קניתי איפשהו קפה מעולה, בפעם הבאה פספסו אותו.
היחידים שקיבלתי מהם תוצרת עקבית זה היה גלעד וקפה אנין שבטבעון, אצל כל השאר זרקתי הרבה קפה לפח.
היום אני קולה בבית, ועם כל הכיף (והזמינות) שבזה, הייתי לוקח קפה איטלקי מיובא בכל רגע נתון.

בתחילת הדרך טעמתי כל מיני מותגים איטלקיים, ומה לעשות, עד שהם הגיעו לארץ הם לרב איבדו את נשמתם.
אני זוכר שפעם אחת (עוד כשעבדתי באמיגו) קיבלנו מאווא משלוח טרי (בן שלושה שבועות) של DANESI.
לקחתי חבילה הביתה וקיבלתי שוטים מ-ע-ו-לי-ם ועקביים.

אני חושב שיש הרבה ידע מאחורי התעשייה הזאת.
איכות הקליה, אחידות הקליה וחומרי הגלם שעוברים סינון משפיעים על התוצר הסופי ובגדול.

אם הייתי נוסע לאיטליה, כניראה הייתי חוזר עם מזוודה של 20 ק"ג קפה קלוי טרי של כמה מהחברות הגדולות (וכניראה תערובות עם 20% רובוסטה שגם זו מילה גסה פה).
אריזות ואקום טריות במקרר יחזיקו חודשים רבים ולא יאבדו קרמה, גוף וריח.

אני מסכים לחלוטין שהמנטרות החוזרות על קפה טרי הן צריכות להיות קו מנחה ותו לא. אם היינו פורום איטלקי כניראה שלא היינו חופרים על זה כל כך הרבה, אלא פשוט הולכים לסופר ליד הבית וקונים קפה איכותי בגרוש וחצי

אופיר

nimitzg · שליחה #10 27/10/2016 13:17

אני מסכים מאוד עם האמירה שלך.
אחרי נסיון עם קליות טריות בישראל וקפה מיובא מאיטליה בלוטות הטעם שלי בחרו - מיובא.
החברות באיטליה מרכיבות את הקפה שלהם בעיקר כבלנד של מספר פולים.לפעמים אפילו 7 סוגים Mokaflor לדוגמא.
לטעמי התערובות יותר מעניינות וטעימות לי לחך.
מעבר לכך שמדובר בבתי קליה עם שנות ניסיון רבות מאוד.
ממליץ לך לנסות את הDanesi Emerald שמככב לאחרונה הרבה אצלי במטחנה.
גם Lavaza Oro מומלץ מאוד.

itamars2 · שליחה #11 27/10/2016 14:35

לגבי המגמות המסחריות, אני שוב לא מאמין שסט של ראנצ'יליו וקפה מאורו זול יותר כלכלית לטווח הארוך, אבל אם יש כאן מישהו שיודע בבקשה שיקום..
אתה כותב בעצמך שהקפה יצא סביר למרות הכנה בינונית בגלל המכונה, אז איך בדיוק המכונה יכולה להיות זולה?
המכונה לא זולה- ואפילו התרשמתי ממבט קצר שהיא טובה מאוד וקלה להפעלה.
בית הקפה משקלל עלות כוללת שמזומן בה מרכיב עיקרי-כמו כן לא כל ההחלטות שלנו לצערנו הם רציונליות.
ראה ספרו המצוין של דן אריאלי לא רציונלי אבל לא נורא.
האם זה לא אומר משהו על איכות הקפה? הקפה מרכיב אינרטי אומנם משתנה במעט בסביבה הביתית אך בסביבה המסחרית שהולכים ק"ג ביום הוא בפרקטיקה אינרטי.
כמובן שתשים קפה מחורבן לא יהיו ניסים אבל גם ההפך לא קורה-
מה שכן שיש רמת אוטומציה גבוהה מורידים את השפעת המפעיל.
לדוגמא: אם היית שם בבית קפה מטחנה לא מסחרית עם מכונת לה פאבוני פשוטה היית מקבל תוצאות מאוד לא אחידות-ובמקרה ההופכי הפוך.
איך הקפה יכול להיות זול אם הוא מותג ומיובא מאיטליה?
לא טענתי שהוא דווקא האופציה הזולה,
בד"כ חברות שמספקות מכשור עושות את הרווח המשמעותי ממתכלים ולא מהמכשור-מגלמים את עלות המכשור בעסקה לאורך זמן ולפעמים אפילו "מפסידים" על המכשיר.
נראה לי שהבנת טוב מאוד למה התכוונתי ב"טעם ייחודי". אני קולה קפה בעצמי ויודע טוב מאוד לקלות קפה כמעט שרוף.[/quote]·

שליחה #12 27/10/2016 16:54

אם אתה כותב: חסרת בסיס ושקרית
זה עושה את חצי מאנשי הפורום לשקרנים שלא מבינים כלום בקפה... בגלל שאני נשוי עם ילדים ורגיל שכל הזמן מתלוננים אז אני מקבל את זה בהבנה...
עדיין אמת המידה שלך מטושטשת ע"י חלב או ע"י בריסטה של בית קפה, זה נשמע כמו כבד ראייה עם רטייה שבוחן איכויות של מסך חדש עם ואומר שזה נראה כמו מסך דור קודם.
אני הראשון שיעדיף קפה איטלקי אבל עדיין קשה למצוא בארץ משהו טרי (סן ג'וסטו מודיע מתי הוא מקבל משלוח) וגם באיטליה לא תמיד מוצאים קפה טרי בחנויות. אף אחד לא מנע ממך לקנות קפה איטלקי ואף אחד שמעדיף קפה ישראלי לא טועה.

כמה תיקונים - ארומה ישראל קולה לעצמם עם קולה לא של אבגי. אבגי מוכר לארומה מכונות ומטחנות בעיצוב שלו. ארומה תל אביב מפעילה קבלן קלייה אחר כל פעם והיום אני לא בטוח מזה (האחרון היה אווה).

אתה לא יודע כמה משלמים לספק קפה וזה משתנה ממקום למקום. מאורו פעם החזיקו את כל תל אביב והיום דיאמה עוקפים אותם, לפני זה היה בריסטוט בכל מקום... אני רואה איך בתי קפה מחליפים מותגים כל כמה זמן, בלי לדפוק חשבון בכלל ואני לא רואה הסבר חוץ מכלכלי לדבר כזה.
כל המסעדות של הירזינים היו עם מאורו ועכשיו דיאמה, זה לא אומר כלום, מסעדן זה לפעמים הבן אדם האחרון שמבין בקפה, בשבילם זה עוד שירות שצריך לתת.

itamars2 · שליחה #13 27/10/2016 17:10

גם צריך לזכור שהכל כאן עניין של טעם וטעם הוא דבר סובייקטיבי,
לדעתי אם אתה מקבל פה בארץ קפה מיובא יחסית טרי אז אתה איפהשהוא מתקרב לכוונת המשורר וזה בסדר,
כמו שגילית שלוואצה יש טעם אחר טרי גם כאן זה כך.
יש טעם שונה לגמרי שאני קונה שחור של נחלה בחנות מפעל או בסופר.(אם אתה עובר ליד שפרעם תקפוץ זה ליד הגלידה ושניהם מומלצים).
בשורה התחתונה יש שיעדיפו את אופציה א' ואת אופציה ב' וזה בסדר-גם אם קצת מגעיל

detailer · שליחה #14 28/10/2016 1:03

גם כאלה שמבינים בקפה ,ולצורך העניין בכל דבר אחר, יכולים לצאת בהצהרות לא נכונות, לא מתוך כוונה רעה, אלא מבלי שבדקו את העניין ועל סמך ניסיון אישי מוגבל וקריאה בפורומי קפה שונים ומשונים.

דעתי הובעה לאחר מספר בדיקות שעשיתי, ותהיות שהעלתי.
מקפה לא טוב , לא יצא קפוצ'ינו טוב, כמובן שהקפוצ'ינו היה טעים יותר אם הקפה היה טרי יתר.
שתיתי גם אספרסו איטלקי מיובא שהיה טוב.
לפחות חצי מהאנשים כאן שותים קפוצ'ינו כך שבכל מקרה העניין מאוד רלוונטי לגביהם.
מסתבר שישנם עוד כמה "מבינים בקפה" בפורום הזה שמסכימים לגמרי עם דעתי ומיישמים אותה גם .
חלקים גדולים מאוד בשוק המסחרי בארץ ובעולם בוחרים להגיש קפה איטלקי ממותג בידיעה שהוא לא לגמרי טרי.
להגיד שכולם לא מבינים בקפה והטעם לא מעניין אותם זה כוללני, חסר ביסוס ומתנשא.
אני מכיר לפחות שף ידוע אחד שכל פרט במסעדה מעניין אותו בצורה חולנית כמעט ובחר בקפה איטלקי.
אתה אומר שהמעבר בארץ של בתי הקפה לקפה איטלקי הוא מסיבות כלכליות בלבד, קשה לי להאמין אבל אולי אתה צודק.בכל מקרה זאת עדיין הצהרה חסרת ביסוס כי אף אחד כאן לא חקר את הנושא והביא מספרים.

יצרני הקפה האיטלקי הממותג לא ייצרו מוצר מוגבל באורך חיי מדף של שבועיים ואפילו חודש, נראה לי שהם מבינים משהו בקפה ומסחר.
כנראה שלא נסכים בנושא אבל זה לא ממש משנה, הבעתי את דעתי, הבעת את דעתך, שכל אחד יעשה מה שטוב לו.

אני בכיף הייתי קונה בארץ קפה איטלקי טוב בן חודש, חודשיים, אולי אפילו שלושה...

itamars2 · שליחה #15 28/10/2016 9:50

הם קוסמים! המדע לא חל עליהם!
די מספיק גם ככה זה כבר מריח משיווק ולא דיון עניני.
שכל אחד ישתה מה שטעים לו וחאלס עם הייצור באזז הזה.

NEGRO · שליחה #16 28/10/2016 14:54

איש כטוב בעיניו יעשה

שליחה #17 30/10/2016 9:45

לוואצה זה אחד ממותגי הקפה המובילים באיטליה (גם אילי) ובעולם. הקפה שלהם מצוין ויותר טוב מכל קפה ישראלי שיש אבל, אם תקנה אותו בארץ ב 200 ש"ח לקילו בן חצי שנה הוא לא יצדיק את הקנייה. אם אתה עדיין נהנה ממנו - אשריך.
פעם אחרונה שקניתי מאורו בארץ הוא היה בן חצי שנה והלך לפח כמעט במלואו. בן חודשיים הוא היה בסדר.

detailer · שליחה #18 30/10/2016 10:01

האמת שלא שאלתי בבתי הקפה ובמסעדות ששתיתי בהן מאורו בן כמה הקפה ששתיתי.אבל אני מניח שגילו הרבה יותר צעיר מחצי שנה.
הייתה קרמה טובה, הקפה היה טעים , המכונות התעשיתיות של רנצ'יליו מדהימות ועושות לבריסטה חיים קלים מאוד.
אם הם היו מוכרים 1 ק"ג במחיר סביר הייתי גם קונה.
כשבאמיגו מוכרים 3 ק"ג קפה איטלקי "במבצע", אני לא קונה כי זה מחשיד.

ozeltzex · שליחה #19 30/10/2016 10:47

@detailer
·

זה לא מחשיד, זה פשוט 90% רובוסטה (ומיועד בעיקר ללקחות עם מכונות אוטומטיות)

detailer · שליחה #20 30/10/2016 11:46

לפעמים יש גם כאלה
לא רק באמיגו.
http://www.coffeeman.co.il/product.asp? ... 3&Cat2ID=0
http://www.coffeeman.co.il/pl_product~930298~40~0.htm