שרשור תגובות: למה צריך לבצע כיול למסכים?

חדשות ועדכונים של HT Magazine

מנהל: מנהלי חדשות

TheCoolest
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים
הודעות: 15057
הצטרף: מאי 2007
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 154 פעמים
קיבל תודות: 1794 פעמים
יצירת קשר:

שרשור תגובות: למה צריך לבצע כיול למסכים?

לינק להודעה #1 

למאמר: למה צריך לבצע כיול למסכים?

תמונה
לא פעם נתקלנו במושג "כיול" מבלי להבין לעומק מה זה אומר. בכתבה הזו אסביר מה זה כיול, מהי מטרתו ואציג בפניכם את ההבדלים שניתן להגיע אליהם בתמונה, על ידי כיול נכון של המסך.

deepspace
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 661
הצטרף: אפריל 2013
נתן תודות: 62 פעמים
קיבל תודות: 31 פעמים

לינק להודעה #2 

ולמה אי אפשר לכייל אותם ישירות מפס הייצור?
זה משתנה בין טלוויזה לטלוויזיה מאותו דגם?

IamEzio
סמל אישי של משתמש
גורו מחשוב/לינוקס
גורו מחשוב/לינוקס
הודעות: 6835
הצטרף: יולי 2010
מיקום: באר שבע
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 516 פעמים

לינק להודעה #3 

אפשר, זה מייקר את המסך וכנראה שלא פרקטי כלכלית תמיד, אני יכול להיגד לך שבמסכי המחשב היקרים יותר של DELL מסדרת ה-UltraSharp המסכים עוברים כיול בסיסי בפס היצור, הכוונה בבסיסי - כיוון ל-Delta שהוא >= 3, מה שאומר שזה לא הכיול הכי מעמיק ויסודי, אתה אתה כן כצרכן מקבל מסך מכוייל במידה מספקת (כי אלו שבאמת צריכים דיוק מרבי יקנו מכשיר כיול) ומקבלים גם טופס כיול שמראה את הנתונים של המסך. לדוג'. בשוק הטלויזיות מצד שני החברות מנסות למכור לך צבעים רווים ובהירות גבוהה (ואולי גם קונטרסט גבוהה) מול שוק כמו מסכי המחשב שהעדפה תיהיה לדיוק. לכן הכיול פחות מודגש.
JBL LSR305| IsoAcoustics Aperta Stands | Audio-GD NFB-11.28 | Beyerdynamic T1.2
| sennheiser hd58x jubilee |
Galaxy Note 9 | Gear S3 |

TheCoolest
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים
הודעות: 15057
הצטרף: מאי 2007
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 154 פעמים
קיבל תודות: 1794 פעמים
יצירת קשר:

לינק להודעה #4 

אין מניעה מלכייל בפס הייצור, למעט שזה לוקח זמן, וזמן זה כסף. יש חברות עם דגמים שמגיעים מהחברה מכויילים, בדרך כלל יש להם מצב תמונה מסויים שעבר כיול. בכל אופן הכיול הזה עדיין לא מדוייק כמו כיול מקצועי, אבל הוא עושה את העבודה.

deepspace
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 661
הצטרף: אפריל 2013
נתן תודות: 62 פעמים
קיבל תודות: 31 פעמים

לינק להודעה #5 

זה לוקח זמן כי נדרש לכייל כל מסך באופן פרטני למרות שהם מאותו פס?
אם כן, ממה נובע השוני בין מסך אחד לאחר בין 2 מסכים שלכאורה "זהים"?

TheCoolest
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים
הודעות: 15057
הצטרף: מאי 2007
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 154 פעמים
קיבל תודות: 1794 פעמים
יצירת קשר:

לינק להודעה #6 

עיקר ההבדל נובע מהפאנל עצמו. אם תיקח שני פאנלים מאותו פס ייצור, ותחבר אותם למקור זהה מכל הבחינות ותבצע מדידות, תוכל לראות שהתמונה לא זהה.
תהליך הייצור עצמו לא מושלם, ותמיד יהיו הבדלים מינוריים במוצר הסופי. כשהפאנל מאיכות סבירה ועם בקרת איכות טובה, סיכוי סביר שניתן לבצע כיול "בסיסי וכללי" שיתאים למרבית המסכים מאותה סדרה, אבל אי אפשר להסתמך על זה.

izucker
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 332
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 48 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

לינק להודעה #7 

איך תכייל מסך מול ממיר הוט? אתה הרי צריך פאטרנס מהמקור, לא?

TheCoolest
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים
הודעות: 15057
הצטרף: מאי 2007
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 154 פעמים
קיבל תודות: 1794 פעמים
יצירת קשר:

לינק להודעה #8 

במצב אידאלי הפאטרנים צריכים לבוא מהמקור, אבל ברוב המקרים יש לך יותר ממקור אחד, למשל ממיר, מחשב, נגן בלו ריי ואפילו הנגן המובנה בטלויזיה. במצב כזה צריך פשוט לבחור במקור שאתה רוצה שיהיה "הכי מדוייק שיכול להיות", או בזה שאתה משתמש בו הכי הרבה. למרות זאת, רוב המכיילים משתמשים ב-pattern generators. אלה מכשירים מדוייקים שמתחברים לטלויזיה ומוציאים את הפאטרנים למסך. כך אתה מנטרל אי דיוקים של אות הכניסה מכל שאר המכשירים.
אני לא יודע איזה ציוד יש להוט, אבל אם אני לא טועה, יש להם ממירים שיודעים לעבוד כסטרימרים. אפשר להשתמש בפונקציה הזו כדי לגשת לפאטרנים. אם אין לך ממיר עם פונקציה של סטרימר, אז אין הרבה מה לעשות וצריך לבחור במקור אחר. כמובן שהתוצאה לא תהיה מושלמת מול הממיר, אבל לרוב היא תהיה הרבה יותר טובה מכלום.

Conky
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 96
הצטרף: פברואר 2016
מיקום: Sunnyvale Trailer Park
נתן תודות: 28 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

לינק להודעה #9 

מה העלויות של להזמין מומחה וידיאו שיעשה את זה בבית?
איזה סוג של בעל מקצוע צריך לחפש?
[left]"I've been all over the world, my boy, and everywhere I go people tell me about the true God.
They all think they've found the right one"[/left]

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 70231
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 502 פעמים
קיבל תודות: 3876 פעמים

לינק להודעה #10 

בעל המקצוע הוא מכייל ויש כמה כאלה בישראל (חפש באתר isf ). לרוב זה כדאי בעיקר עבור המסכים היקרים (מסכי הדגל) בגלל העלות של הסיפור.

Alon_Solo
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3382
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: קרית אונו
נתן תודות: 55 פעמים
קיבל תודות: 339 פעמים

לינק להודעה #11 

בהקשר הזה אני חייב גם להזכיר את האפליקציה החינמית של THX שנקראת THX Tune Up
האפליקציה זכתה למאמר של עופר וגם קיבלה מספר עדכונים לשיפור היציבות מאז פרסומו.

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8335
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 1180 פעמים

לינק להודעה #12 

@Alon_Solo
·
קשה לי (מאד) להאמין שכיול כזה קרוב למשהו מדויק. גם אם מתעלמים לגמרי מהשונות בחומרה וכו' שיש בין המכשירים השונים (גם באותו דגם, סדרה וכו') ומתעלמים לגמרי ממצבים קיצוניים יותר בהם לסמארטפון הוחלפו רכיבים מסויימים עקב תקלה וכו', עדיין נשארים עם רכיבים שלא תוכננו לרמות דיוק האלה ולא בנויים לקריאות כל כך מדוייקות. אפילו עם ציוד מדידה וכיול ייעודיים יש לפעמים שונות די גדולה ברגע שמחליפים תכנה או עובדים עם חיישן פשוט. אפילו עם אותו חיישן, ברגע שמציבים אותו באזור אחר מול הפאנל מקבלים קריאות מעט שונות.
אז עם אייפון/אנדרואיד ואפליקצייה? אני מאד סקפטי.

deepspace
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 661
הצטרף: אפריל 2013
נתן תודות: 62 פעמים
קיבל תודות: 31 פעמים

לינק להודעה #13 

התמונות ששמת להמחשה זו בצד זו הן טובות, אבל האם באמת ארוויח שיפור כזה במציאות?
ומה לגבי עלות ציוד וזמן עבודה משוער למי שאינו מתמצא?
נערך לאחרונה על ידי deepspace ב 21/08/2016 14:32, נערך פעם 1 בסך הכל.

guyezra
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
הודעות: 33185
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 164 פעמים
קיבל תודות: 525 פעמים

לינק להודעה #14 

תודה רבה
מאמר מאיר עיניים!

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8335
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 1180 פעמים

לינק להודעה #15 

חצי הסנט שלי לנושא "כיול" או "כיוון פרמטרים בסיסיים" -

מתוודא שאין לי ולא היה לי ציוד מדידה וכיול. אני מסתפק בכיוון פרמטרים בסיסיים (כמו בהירות, ניגודיות, חדות וכן הלאה באמצעות פאטרנים) ומחזיק אצבעות שהמצב מהמפעל בשאר ההיבטים סביר. ברוב המסכים (בטח שבמסכים הנחשבים, אצל היצרנים המובילים בשנים האחרונות) מצב תמונה "סרט" ו/או "מומחה" (ובטח ובטח מצבי THX שקיים בכמה מסכי פרימיום של פנסוניק) נותנים תוצאה יחסית טובה. אז נכון, אני לא מבטיח לעצמי שאיזון הלבן נכון ושאין עודף אנרגיה של אחד הצבעים ונכון שאין לי שמץ של מושג איפה נמצאים הצבעים הראשיים/משניים ובכמה אני רחוק מהמטרה וכן הלאה, אבל כאמור המצב הזה הוא נקודת פתיחה מעל לסבירה כיום. הנקודה שלי היא שבשביל להשיג תוצאות די טובות מספיק לבחור במצב התמונה הנכון ולצאת משם לכיוון של מספר הגדרות בסיסיות כמו שצייניתי קודם (בהירות, ניגודיות, חדות, יחס תמונה, טמפ' צבע, החלקת תמונה וכו') ומקבלים בדרך כלל אחלה תמונה.
העניין הוא שהרבה חברים מזמינים אותי שאכוון להם את המסך ומה שקורה בפועל זה שהם בכלל לא אוהבים תמונה מוגדרת נכון (ואני נזהר לרשום "מכויילת"). כמעט תמיד אני מקבל בדיוק את אותו פידבק - "התמונה צהובה לי מידי", "חסר לי חדות בתמונה, הכל נראה מרוח", אין ניגודיות" ועוד שלל הערות. לפעמים כשיש לי סבלנות אני בכוונה מתחיל לעוות את התמונה - מרסק את השחור עם בהירות נמוכה מידי (זה נותן תחושה לא נכונה של תמונה עם המון ניגודיות), מוסיף המון ארטיפקטים לתמונה ורעשים עם "חדות", משנה טמפ' צבע ל- "רגיל" או רחמנא ליצלן ל- "קר", בוחר גאמוט צבע "רחב" וכל מיני משחקים כאלה ואחרים ומגלה שהרבה אנשים פשוט מעדיפים את התמונה שלהם ככה - מעוותת ולא נכונה. לפעמים, כשממש איכפת לי, אני מתחיל בלהסביר למה זה לא נכון ומראה מקרוב מהם השינויים המאולצים שהמסך עושה ובכמה זה משנה את התכן. לפעמים אני אפילו מצליח לשכנע אנשים להישאר עם התמונה שכיוונתי תקופה מסויימת ולדבר איתי אחרי כמה ימים לראות אם הם עדיין מרגישים ככה. לפעמים זה עובד ולפעמים הם בורחים חזרה להרגלים הישנים. בסופו של יום, זה לגמרי עניין שלהם וזה לגיטימי לגמרי. אבל זה עדיין תמיד מצחיק אותי לראות אנשים שקונים מסכי פרימיום, עם יכולות מדהימות של דיוק ושחזור כוונת התכן, שבוחרים במצבי תמונה הזויים ומבסוטים על החיים שלהם. בשביל לקבל תמונה מעוותת של "צבעים חיים" וכל אלה יכלתם גם לקנות מסך שעולה שליש ממה שהשקעתם.
ועוד מצחיק אותי כל פעם מחדש כמות הבקשים בפורום להמלצות לכיול המסך שהם רכשו. מה זה אומר בכלל בתכל'ס? כלום בפועל. אלו בדרך כלל אותם אנשים שאם תכייל להם את המסך עם ציוד מדידה והכל יגידו לך שהתמונה לא מכויילת לטעמם. אבל מה לעשות - תמונה מכויילת יש רק אחת. יש רק תשובה אחת נכונה. לא לאהוב אותה זה לגיטימי לגמרי, אבל זו התוצאה שיש. עכשיו, אם אתה לא אוהב את התמונה אתה יכול לקחת את השלט ולשחק עם ההגדרות איך שבא לך. אתה לא מכייל אתה משחק. לגיטימי לגמרי, אבל אל תבקשו הגדרות למצב מכוייל - אם אתם יודעים מה אוהבים, תגדירו בעצמכם, הרי מי יודע יותר טוב מכם מה הטעם שלכם? רק בחייאת, תפסיקו להשתמש במושג הזה "מבקש המלצה לכיול המסך".

אגב, לבעלי ממירי Yes - יש תבניות כיול בערוץ המידע האינטראקטיבי (לא זוכר בע"פ מספר הערוץ) להיכנס שם ל- Yes Impact, יש את כל התבניות הבסיסיות. לדעתי @oferlaor יצר אותם בזמנו עבור Yes. רק שתכל'ס, אני לא חושב שצריך את התבניות האלה עבור Yes. לא משנה איך תסובבו את זה, בסופו של יום איכות השידור שלהם נמוכה מידי ולא שווה יותר מידי התייחסות בעיניי.

וארתור, תודה על המאמר הקצר. (Y)

שלח תגובה

חזור אל “חדשות HT”