המלצה למקרן

מקרנים קידמיים - Front Projector.
idan309
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2932
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק
נתן תודות: 291 פעמים
קיבל תודות: 316 פעמים

הודעה שלא נקראה #31 

תודה על ההבהרה.
אני לא ידעתי שיש פער מהותי בקונטרסט בין הסוני 50/55/65 לאפסון 9100/9200 כך שיש 2 אופציות:
1. שהוא נפתח אחרי שהחלפתי את ה-8500.
2. שבניגוד אליך הקונטרסט מבחינתי לא הדבר החשוב ביותר בתמונה והתחושה הקולנועית, הטיפול בתנועה והחדות עושים לי את זה הרבה יותר.
אם אני צריך להמר כנראה מדובר יותר באופציה 2.

כולי תקווה שיהיו בשורות מהתערוכה (ונשמח אם תעדכן) שיש שינוי אצל סוני (נראה לי סיכוי קלוש כי למה שיהיה שינוי אחרי 3 שנים של שום שינוי).
לדעתי האופציה היותר ריאלית היא לקוות שטופ אודיו יתמחרו בצורה דומה ליבואן של סוני בכדי שבשדרוג הבא לא אצטרך להתפשר על איכות תמונה בגלל הרצון לרכוש בארץ (אני לא רואה את עצמי לוקח סיכון עם יבוא מקרן בעלויות כאלה).

כבר ברור לחלוטין כי גם JVC וגם סוני מוציאים דגם מחליף ל-65 ו-5000 בהתאמה?
נשמח גם להתרשמות מהאפסון 9300.

ride
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום מקרנים
אחראי תחום מקרנים
הודעות: 6231
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יניב דיין
מיקום: יבנה
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 417 פעמים
יצירת קשר:

הודעה שלא נקראה #32 

תגידו אתם אמיתיים? מי שיקרא כאן יחושב שסוני לא יודעת לעשות מקרנים ותסלחו לי נכבדי, זה השטויות הכי גדולות שקראתי כאן הרבה זמן.

הנה רק מספר ביקורות על הסוני שלא נכתבו על ידי

[left]
The Sony VPL-HW65ES is among the best of the 1080p resolution home theater projectors on the market today. It delivers an outstanding 2D picture by combining performance attributes of its SXRD light engine with a variety of video processing features that enhance sharpness, detail, clarity, and contrast.[/left]

[left]
The HW65ES adds to a long line of outstanding Sony SXRD projectors and offers terrific picture quality.
[/left]



[left]Sony’s VPL-HW65ES makes a strong case for being the best 1080p projector money can buy when it comes to overall picture performance.
[/left]

[left]
If the Sony VPL-HW65ES fits nicely into your budget, you are due for a real treat. Overall, as I have said earlier, it’s my favorite, so far, in the price range. It’s the brightest projector calibrated, so the one best capable of large screens while having a great image, and it offers overall picture quality at its price that can’t be beat. -
[/left]

בקיצור, קצת פרופורציה. להגיד שהמקרן לא מסוגל להתמודד עם סצנות קונטרסטיות, זה פשוט מביך. במחיר שהסוני נמכר בעולם וגם בארץ ! לא חושב שיש לו מתחרה.

ללא שום קשר, אשמח מאוד ש JVC יורידו מחירים ויעלו קצת באיכות (שלא 1 מ 9 מקרנים ימצא שמיש)

נ.ב. אני לא פאן בוי של אף אחד ! היו לי מקרני סוני, JVC, אפסון, פנסוניק. היה לי אייפון ואנדרואיד. מי שנותן את התמורה הטובה ביותר לכסף שלי, מבחינתי הוא המנצח

RanMoyal
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1719
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 585 פעמים

הודעה שלא נקראה #33 

אפשר לכתוב מה שרוצים ולצטט מכל מיני ביקורות עלומות.
לסוני אין קונטרסט. נקודה.

יש לו קונטרסט כמו למקרני שרפ DLP ישנים.

מי שחושב שלסוני יש קונטרסט , פשוט לא חי מעולם עם מקרנים שיש להם קונטרסט ואין לו שום קנה מידה.
אני עומד מאחורי הדברים שהסוני הוא מקרן בינוני.
וסוני היא חברה שבשלב הזה לא מתקדמת.

אנשים ב AVS משדרגים (כן..זו לא טעות) את הסוני 11000 שלהם (נראה לי שהוא יותר טוב מה 65..) ל JVC X5000.

צריך קצת לקרוא על חוויות משתמשים, במקום לזלזל ב AVS כל היום..
ברגע שאנשים מעמידים את הסוני שלהם מול מקרני JVC שעולים משמעותית פחות...הם נפטרים מהסוני.

ויכולים לצטט לי 200 ביקורות.

אני במו עיני שמתי את ה סוני 520 מול ה JVCX500 (דור ישן...) ולסוני אין קונטרסט. נקודה.

רן
]VC X9500 Projector
133" 2.40:1 Da-Lite High Power
Envy Extreme MadVr Processor
_
Wilson Audio Sasha DAW
4x M&K 150W Mk3
B&W DB1D Subwoofer
_
Trinnov Altitue 16
Linn Akurate DS3
2X Nagra Classic MonoBlock
2x Lyngdorf SDA 2400 Amp

RanMoyal
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1719
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 585 פעמים

הודעה שלא נקראה #34 

אפשר להתכתב ולהתווכח עד מחר בנושא של ה-אין קונטרסט למקרני סוני...אבל מי שחושב אחרת...יואיל בטובו לצטט את המספרים של הקונטרסט הטבעי של מקרני הסוני.

קונטרסט זה מספרים.

והמספרים שלהם, נכון להיום הם מספרים מצחיקים.

וזה מאוד ברור בסצינות חשוכות.

אין יש מאין.

רן
]VC X9500 Projector
133" 2.40:1 Da-Lite High Power
Envy Extreme MadVr Processor
_
Wilson Audio Sasha DAW
4x M&K 150W Mk3
B&W DB1D Subwoofer
_
Trinnov Altitue 16
Linn Akurate DS3
2X Nagra Classic MonoBlock
2x Lyngdorf SDA 2400 Amp

RanMoyal
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1719
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 585 פעמים

הודעה שלא נקראה #35 

יניב,

חבל סתם ללכלך על JVC ולומר דבר מגוחך כמו 1 מתוך 9 מקרנים שלהם הוא שמיש , כאשר בדור הנוכחי כמעט ולא היו בעיות ולסוני יש בעיות מכאן ועד אמריקה ,שלא לדבר על קונטרסט הולך ופוחת במקרנים ה- 4K שלהם (הגיעה התשובה כבר מסוני על התופעה הזאת?)

שתי החברות בעייתיות בגלל הטכנולוגיה.

ה סוני 520 שהיה אצלי (מקרן של 40,000 שח) היה פחות מפוקס בצד ימין והיו לו שתי פינות זוהרות שהאירו לי את כל הסלון.

שתי החברות בעייתיות , כי הן משתמשות בטכנולוגיה שלא ניתן לשלוט בה עד תום.
מצד שני הטכנולוגיה הזו נותנת תחושה קולנועית מה שלא נותן LCD.

רן
]VC X9500 Projector
133" 2.40:1 Da-Lite High Power
Envy Extreme MadVr Processor
_
Wilson Audio Sasha DAW
4x M&K 150W Mk3
B&W DB1D Subwoofer
_
Trinnov Altitue 16
Linn Akurate DS3
2X Nagra Classic MonoBlock
2x Lyngdorf SDA 2400 Amp

MarioMan
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 3533
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: יונתן פת-יה
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 193 פעמים

הודעה שלא נקראה #36 

ride כתב:תגידו אתם אמיתיים? מי שיקרא כאן יחושב שסוני לא יודעת לעשות מקרנים ותסלחו לי נכבדי, זה השטויות הכי גדולות שקראתי כאן הרבה זמן.

הנה רק מספר ביקורות על הסוני שלא נכתבו על ידי

[left]
The Sony VPL-HW65ES is among the best of the 1080p resolution home theater projectors on the market today. It delivers an outstanding 2D picture by combining performance attributes of its SXRD light engine with a variety of video processing features that enhance sharpness, detail, clarity, and contrast.[/left]

[left]
The HW65ES adds to a long line of outstanding Sony SXRD projectors and offers terrific picture quality.
[/left]



[left]Sony’s VPL-HW65ES makes a strong case for being the best 1080p projector money can buy when it comes to overall picture performance.
[/left]

[left]
If the Sony VPL-HW65ES fits nicely into your budget, you are due for a real treat. Overall, as I have said earlier, it’s my favorite, so far, in the price range. It’s the brightest projector calibrated, so the one best capable of large screens while having a great image, and it offers overall picture quality at its price that can’t be beat. -
[/left]

בקיצור, קצת פרופורציה. להגיד שהמקרן לא מסוגל להתמודד עם סצנות קונטרסטיות, זה פשוט מביך. במחיר שהסוני נמכר בעולם וגם בארץ ! לא חושב שיש לו מתחרה.

ללא שום קשר, אשמח מאוד ש JVC יורידו מחירים ויעלו קצת באיכות (שלא 1 מ 9 מקרנים ימצא שמיש)

נ.ב. אני לא פאן בוי של אף אחד ! היו לי מקרני סוני, JVC, אפסון, פנסוניק. היה לי אייפון ואנדרואיד. מי שנותן את התמורה הטובה ביותר לכסף שלי, מבחינתי הוא המנצח
...
כמה דברים ברשותך:

1. מה הציטוטים האלו עוזרים ללקוח? כאן זה אתר מקצועי עם שיח מקצועי שכשניתן הוא מגובה במדידות (דבר שלא זר לך שכן בכל ביקורות המקרנים באתר מופיעות מדידות וטוב שכך) ולפי המדידות ל-SONY באספקט הזה יש פחות.

מעבר לזה שאלו ציטוטים שלא רלוונטים לסוגיית דיון המשנה שנוצרה פה שעוסקת בטענה לפיה למקרני SONY קונטראסט נמוך משמעותית משל ה-EPSON (לא ביצעתי השוואה ישירה, כך שאין לי דעה בעניין).

2. אני כן חושב של-SONY יש בעיה רצינית בהתמודדות בסצינות קונטראסטיות ביחס לתחרות (מדבר על המקרנים שראיתי - ה-520 ומעליו לא נמצאים ברשימה זו). אני יכול להגיד לך שכשראיתי את ה-SONY 50/55 בפעולה בסצינות שראיתי בבית, בחדרים שלטעמי עדיפים על הסלון שלי אמרתי לעצמי שמשהו פה בהחלט חסר.

3. להגיד שרק 1 מ-9 מקרני JVC שמיש זו הפרזה - מה שאני אמרתי זה שבמקרה שלי 1 מה-9 שנבדקו היה חף מבעיות. עכשיו, מכוון שיש כאן משום מה נטיה להמעיט\להעלים את הבעיתיות של SONY מהדיון, שהיא אותה בעייתיות שיש ל-JVC ואינהרטית לטכנולוגיה אז לפי השיטה הזו אפשר בהחלט להגיד שב-JVC המצב הוא ש1 מתוך 1 מקרנים הוא שמיש.

RanMoyal
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1719
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 585 פעמים

הודעה שלא נקראה #37 

יונתן תודה על הצטרפותך לדיון.

בעקבות דבריך, חשוב לי לומר משהו בכל מה שקשור לאפסון ולדגם הזה שנקרא 9200.

זה נראה כמו פלזמה גדולה.
באופן אישי לאחר שאתה מתרגל למקרנים שמשתמשים בsxrd/lcos קשה לחזור לlcd שנראה כמו טלוויזיה גדולה.

נשאלה שאלה מאוד צרה לגביי בחירה בין הסוני לאפסון.
אז לשאלה המאוד צרה הזו אני חושב שאנשים צריכים ללכת על jvc מכל אספקט אפשרי בערך.....

אבל אם אלו שני המקרנים הקיימים בעולם ( וזה פחות או יותר מה שחושבים רוב המשתתפים הפעילים בתחום...) אז לאור העובדה שלסוני אין קונטרסט, אז אני נאלץ לבחור במקרן בינוני אחר, בדמות האפסון.

זה כרגע המצב. והמצב הזה לגמרי יכול להשתנות.

אני מכבד ומבין ומזדהה עם החשש של רכישת jvc בחו"ל אבל שלא יספרו לכם סיפורים שסוני 55/50/65 זו קנייה מעולה. היא בפירוש לא.

זו קנייה "מעולה" למי שמתעקש לקנות מקומית וחשובה לו אחריות, יותר מאיכות. פיצ'רים ותאימות לפורמטים עתידיים.

רן
]VC X9500 Projector
133" 2.40:1 Da-Lite High Power
Envy Extreme MadVr Processor
_
Wilson Audio Sasha DAW
4x M&K 150W Mk3
B&W DB1D Subwoofer
_
Trinnov Altitue 16
Linn Akurate DS3
2X Nagra Classic MonoBlock
2x Lyngdorf SDA 2400 Amp

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 70628
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 512 פעמים
קיבל תודות: 3950 פעמים

הודעה שלא נקראה #38 

הטענות שאין למקרני סוני קונטרסט מגוחכות. חייתי עם ה-VW55 תקופה ארוכה ונהנתי מכל רגע. זה המקרן הטוב ביותר שרכשתי אי פעם, והיו לי לפני מקרני LCD רבים, מכל היצרנים המבילים.

בשנים האחרונות רכשו רבים מאוד את המקרן הזה וכל מי שרכש אותו אוהב אותו מאוד. אני פוסל לחלוטין את הטענות שאין לו קונרטרסט ושלא רואים בו טוב. רואים בו מדהים. נקודה וסוף פסוק.

לא ברור לי היכן מסתתרים כל חובבי סוני, ומדוע הם לא מגיבים, אבל בתור בעל סוני 55 לשעבר (כרגע ללא מקרן, אני ממתין לראות מה יוכרז הלאה) חושב שזה המקרן עם ה-value for money הכי טוב שהיה בזמנו. לא יודע להיות יותר נחרץ מזה בנקודה הזו. לא היו לי פינות זוהרות, לא היו לי בעיות פוקוס לא עם test patterns ולא עם בדיקות פיזיות שביצעתי בו. עשינו גם בדיקות זהות במכשיר של יניב וגם שם לא היו התופעות הללו. לבסוף, גם על ה-65 ביצענו בדיקות וגם שם לא ראינו את התופעות הללו. בכל המקרנים היו בעיות convergence אך הן היו לחלוטין בגבול הסביר למקרנים מסוג זה. גם בנושא הצמצם אני חייב לסתור את הטענות שהועלו שמדובר בצמצם בעייתי. זה הצמצם השקט ביותר והכי פחות מפריע מבין המוצרים המקבילים שבחנתי בביתי לאורך זמן. עם חלק מהצמצמים לא יכולתי לחיות בשל הרעש שלהם, ועם חלק בגלל הארטיפקטים שהם יצרו בתמונה. הכל מתועד במאמרים ובשרשורים שכתבתי בעבר.

לגבי הטענות הספציפיות לגבי סרטים שלא נראים טוב, זה לא שונה בהרבה מ-test pattens שמאתגרים את המקרן. יש סרטים או תכנים שנראים טוב יותר על מקרן א מאשר על מקרן ב, ויש כאלה הפוכים. אני לא מכיר מקרן או כל אמצעי תצוגה "מושלם". תמיד חסר משהו, תמיד יש פשרות. ראיתי מקרנים מדהימים שעולים הון עתק ושאינני יכול לחיות עם פשרה מסויימת של המתכננים שלהם.

לא אחזור שוב על הטענה כי אני מרגיש כמו תקליט שרוט - ה-VW55 היה ועודינו אחד מהמקרנים הטובים מסוגו. הוא בהחלט עומד בקו אחד עם ה-9200 (שגם לו יש פשרות בנושאים שונים) והפנסוניק 8000. לא אתייחס בהודעותי למוצרים שלא בדקתי באופן מסודר ומדעי.

zaviv
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1391
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 102 פעמים
קיבל תודות: 54 פעמים

הודעה שלא נקראה #39 

היי עופר,
האם מתוכננת סקירה של הJvc 5000 זה מקרן שמאד יכול לעניין את החברים בפורום.
יש לו יבואן חדש עם תמחור גבוה השאלה האם הוא שווה את הקפיצה מהסוני 65 יש לו כמה יתרונות כגון תאימות ל-4K שחורים יותר טובים לטענת רן וכו׳
אביב

RanMoyal
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1719
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 585 פעמים

הודעה שלא נקראה #40 

עפר.

אני מעריך את הדברים הנחרצים שלך.

אני חושב אחרת. ראיתי את ה-55 המון פעמים ואין לו אפשרות להתמודד עם סצינות חשוכות, הוא נראה חלבי. מאוד.
שלא לדבר על fade to black שבכלל לא קיים אצלו. Fade to light gray יותר.

לא ממש חושב שזה יעזור אם נגייס את כל אוהבי הסוני בפורום כי מעבר להנאה שהם שואבים מהמקרן (שזה סבבה) ההובי הזה בנוי על יחסיות ועד שלא תראה במקביל או תשמע משהו אחר במקביל...אין לך שום נקודת ייחוס.

סורי. זו דעתי. לסוני אין קונטרסט

אגב, בוא נכניס לדיון קצת מספרים, מה הקונטרסט הטבעי של הסוני 55?

לדעתי הוא מאוד דומה למקרני שרפ מלפני 7 שנים...

רן
]VC X9500 Projector
133" 2.40:1 Da-Lite High Power
Envy Extreme MadVr Processor
_
Wilson Audio Sasha DAW
4x M&K 150W Mk3
B&W DB1D Subwoofer
_
Trinnov Altitue 16
Linn Akurate DS3
2X Nagra Classic MonoBlock
2x Lyngdorf SDA 2400 Amp

ride
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום מקרנים
אחראי תחום מקרנים
הודעות: 6231
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יניב דיין
מיקום: יבנה
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 417 פעמים
יצירת קשר:

הודעה שלא נקראה #41 

אביב,

אנחנו לא פונים ליבואנים, הם פונים אלינו. במידה ונקבל פנייה נשמח לבדוק את ה JVC

רן,

ב-55 מדדנו 1:7000, ב-65 הנתון של השחור היה כל כך נמוך שהחיישן הנוכחי שלנו לא נתן מדידה ולכן לא רצינו לפרסם סתם נתון

RanMoyal
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1719
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 585 פעמים

הודעה שלא נקראה #42 

תודה יניב.

אני מכיר את המספרים של ה-55 והם עומדים בקנה אחד עם המדידה שלך.
אתה מבין שזה נתון מאוד מאוד נמוך שדומה הרבה יותר למקרני שרפ dlp כמו ה 2100 שהם מקרנים בני 6-7 שנים או יותר ובוודאי לא מזכירים במאומה את הדור הקודם של jvc או הדור הנוכחי שמסוגלים לפי 4 או 5 יותר.

ה-520 של סוני שעולה פי כמה מה- 55 עם קונטרסט אולי כפול מזה, קרי באזור ה-13-15,000:1 שגם זה מהווה קונטרסט מאוד נמוך ביחס למקביל שלו ה-JVC 7000/9000 שמגיעים למספרים של 60-80,000:1....ולכן הסוני לא מסוגל להתחרות ונראה באופן יחסי חלבי לגמרי.

וההבדלים הדרמטיים האלה במספרים באים לידי ביטוי בתמונה.
אלו מספרים נמוכים ולכן למקרן אין קונטרסט, או נכון יותר הקונטרסט שלו מאוד נמוך ביחס לתחרות.

אם משהו חושב שצריך קונטרסט רק בשר הטבעות או במלחמת הכוכבים אני מזמין אותו לספר לי באיזה סרט....אין סצינה שדורשת קונטרסט גבוה?!


רן
]VC X9500 Projector
133" 2.40:1 Da-Lite High Power
Envy Extreme MadVr Processor
_
Wilson Audio Sasha DAW
4x M&K 150W Mk3
B&W DB1D Subwoofer
_
Trinnov Altitue 16
Linn Akurate DS3
2X Nagra Classic MonoBlock
2x Lyngdorf SDA 2400 Amp

RanMoyal
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1719
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 585 פעמים

הודעה שלא נקראה #43 

אביב.

יש לך המון ביקורות ברשת על ה x5000 מבלי לפגוע חלילה בביקורות המצוינות של יניב.

הנה אחת מהן.
https://www.avforums.com/review/jvc-x50 ... view.12128

שמגיעה בסופו של דבר למסקנה הבאה:

However the simple fact is that at its price point there is nothing that can touch the JVC DLA-X5000 and that's why it's a Best Buy.

רן
]VC X9500 Projector
133" 2.40:1 Da-Lite High Power
Envy Extreme MadVr Processor
_
Wilson Audio Sasha DAW
4x M&K 150W Mk3
B&W DB1D Subwoofer
_
Trinnov Altitue 16
Linn Akurate DS3
2X Nagra Classic MonoBlock
2x Lyngdorf SDA 2400 Amp

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 70628
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 512 פעמים
קיבל תודות: 3950 פעמים

הודעה שלא נקראה #44 

לא בדקנו את ה jvc ולכן לא יכולים להתייחס. אני רק יכול להתייחס לדברים שראיתי ובדקתי והסוני הוא מהטובים שבדקתי.

zaviv
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1391
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 102 פעמים
קיבל תודות: 54 פעמים

הודעה שלא נקראה #45 

חברים תודה אבל ההתלבטות שלי נשארה בעינה.
1. ללכת על ה-JVC 5000 הוא יקר מהסוני אך מותאם כבר לתוכן 4K למרות שאין הרבה ברשת.
2. ללכת על אופציה ״זולה יחסית״ סוני 55 ולהמתין שנתיים +- ואז לשדרג שנית ל-4K NATIV.

אופצייה 1 קורצת מאד כיוון שאני מקבל הרבה יותר ויהיה לי שקט מראש לכמה שנים.
לקנות סוני זה לדעת שכבר עכשיו הוא יוחלף בעוד שנה שנתיים שהחומר יהיה הרבה יותר זמין וכבר עכשיו יש ברשת לא מעט סרטים וסדרות כולל תרגומים ולא הזכרתי את נטפליקס
דבר נוסף שלחתי מייל בסופש ל-oppo והם מוציאים דגם חדש בסוף השנה מניח שהוא יתמוך ב4K/HDR
בקיצור באלאגאן בראש
אביב

שלח תגובה

חזור אל “מקרנים”