DENON X2200 במיבחן והיתרשמות אישית

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'

מנהלים: מנהל אודיו רב-ערוצי, מנהל אודיו

masteraudio
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1043
הצטרף: 23/01/2007 1:00
מיקום: באר-שבע

DENON X2200 במיבחן והיתרשמות אישית

לינק להודעה #1 

שלום לכולם.

לאחר תקופה ארוכה יחסית עם רסיבר HARMAN-KARDON AVR-156... החלטתי שאני חייב לשדרג את הרסיבר למשהו עדכני יותר וחדש יותר.

ראשית ההרגשה פשוט אדירה ברכישת מוצר חדש ועוד שמדובר במוצר של DENON.

הרסיבר מגיע באריזת קרטון פשוטה יחסית, ציפיתי ליותר השקעה אבל לא משנה העיקר שהרסיבר הגיע לאחר המתנה יחסית ארוכה.

לאחר קבלת הרסיבר התחלתי במלאכת השידוך של הרסיבר לרמקולים ולמקורות שונים.

X2200 מראה כללי:

אישית לא היתחברתי למראה של הדנון, ההרמן קרדון פשוט יפה יותר ןבעל מראה חלק יותר ונקי יותר, אבל אוכל לחיות עם זה.

מערכת כיול:
ה X2200 מגיע עם מערכת כיול Audyssey MultyEQ.
וזאת הסיבה העיקרית שניבחר הרסיבר ולא רסיברים מחברות אחרות וטובות.

עבודה ברשת ואפליקציה:

הדנון X2200 עובד פנטסטי ברשת בכל הקשור Bluetooth ו Wi-Fi תענוג לעבוד איתו.

מבחן שמע רב ערוצי בפורמטים DTS-MA ו DOLBY TRUEHD.


הסט ששימש למיבחן:

WHARFEDALE ATLANTIC 400

WHARFEDALE ATLANTIC CENTER

WHARFEDALE VALDUS 200

SVS PB-1000 SUBWOOFER

XTREAMER PRODIGY משמש כנגן מדיה.

מבחן שמע בסרטים:

הניבחן הראשון היה הסרט RUSH סרט לאוהבי מרוצי-מכוניות, את הסרט אני מכיר מהרסיבר הקודם אבל היתבדתי וחשבתי שאני מכיר את הסרט.
הכל נישמע אחרת הבמה האחורית הרגישה פתוחה יותר ומורגשת כשצריך, נהמות המנועים והרכבים החולפים נישמעו בצורה פנומנלית בעזרתו האדירה של הסאב, חברים הסאב הזה פשוט מיפלצת מורגש כשצריך ולא מישתלט על האווירה הכללית של הסרט פשוט מושלם.

הניבחן השני: MAD-MAX בהשוואה לרסיבר הקודם הכל נישמע אחרת ההפרדה בין הערוצים הדיאלוגים ברורים ןלא ניבלעים בקטעי המירדף במידבר.
כל צליל נישמע באופן חד וברור ממש הרגשתי שאני בתוך הסרט ולא רואה את הסרט, הסאב גם בסרט זה פשוט מדהים ועוצמתי תורם המון לחווית הצפיה פשוט בועט בחזה ומרעיד את הקירות והשכנים.

שמע דו-ערוצי: אני בעיקרון שומע מוזיקה אלקטרונית ולכן מבחינתי הוא עושה את העבודה בצורה טובה.
אין הרבה צפיות ובקשות מרסיבר שיועד לקולנוע ביתי שיהיה כמגבר סטראו יעודי.

עלי לציין שלא בוצע כיול בעזרת מערכת הכיול, הסיבה העיקרית היא שעד שלא אתקין רמקולי ATMOS לא רואה צורך בכיול כרגע.

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4345
הצטרף: 07/10/2013 0:00

לינק להודעה #2 

נהנתי לקרוא. תודה רבה :D

(G)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2158
הצטרף: 10/04/2014 0:00

Re: DENON X2200 במיבחן והיתרשמות אישית

לינק להודעה #3 

masteraudio כתב:עלי לציין שלא בוצע כיול בעזרת מערכת הכיול, הסיבה העיקרית היא שעד שלא אתקין רמקולי ATMOS לא רואה צורך בכיול כרגע.
אני בטוח שאם היית עושה כיול זה היה נשמע טוב יותר.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15996
הצטרף: 13/07/2008 0:00

לינק להודעה #4 

תתחדש ותהנה(Y)

לא ממש הבנתי את ענין האי צורך בכיול לפני התקנת אטמוס???
לדעתי ,בדיוק הפוך. אחרי התקנת אטמוס לא בטוח שכיול ישנה משמעותית את התוצאה הסופית. (תוספת 4/2 רמקולי "אוירה" לא זה מה שמצריך בדחיפות כיול).
ואפילו וכן ענין הכיול לוקח מספר דקות לא רואה סיבה לא לבצע אותו ובמידת הצורך לבצע שוב לאחר התקנת האטמוס.

בהצלחה

bsphere
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 149
הצטרף: 07/05/2016 0:00

Re: DENON X2200 במיבחן והיתרשמות אישית

לינק להודעה #5 

masteraudio כתב:עלי לציין שלא בוצע כיול בעזרת מערכת הכיול, הסיבה העיקרית היא שעד שלא אתקין רמקולי ATMOS לא רואה צורך בכיול כרגע.
· פספסת בגדול. מערכת הכיול מודדת את מרחקי הרמקולים מעמדת הצפיה ומכוונת את העוצמות שלהם (וקרוסאוברים) ומוסיפה פילטר לכל רמקול לתיקון אקוסטי של החדר.

לאחר מכן אפשר להפעיל (לדעתי מדהים) DYNAMIC EQ - איקיו שמפצה על תפיסת התדרים של השמיעה האנושית כשיורדים בעוצמת השמע מ-REFERNCE LEVEL (ואתה לא שומע בעוצמות כאלה).

DYNAMIC VOLUME אל תפעיל.

אצלי ההבדל בין AUDYSSEY כבוי לפועל הוא שמיים וארץ. אין שום קשר לאטמוס. תשנה משהו ברמקלים? תעשה שוב כיול, בסה"כ מדובר בכ- 10 דקות.

matrix23
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 215
הצטרף: 09/10/2005 0:00

לינק להודעה #6 

תתחדש ותהנה (Y)

דעתי כאחת עם כולם, הכיול משפר את ה-Sound באופן חד וברור, כדאי לך לנסות, מדובר בהשקעה של 15 דקות...

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 15940
הצטרף: 05/11/2006 1:00
מיקום: הוד השרון

לינק להודעה #7 

ל Audyssey יש כמה מגרעות שלדעתי הופכים אותה למאוד מעצבנת בכמה מקרים. המגרעת הראשונה היא שלפעמים היא מחליטה להנחית את אחד הרמקולים בכמה dB מתחת לעוצמה של רמקולים אחרים. אצלי זה קורה בעיקר עם הסנטר וזה מאוד פוגע בחוויה של צפיה בסרטים.

הבעיה השניה היא מדידת המרחק שלא תמיד מדוייקת ובמקרה של סאב היא לעיתים קרובות שגויה לחלוטין.

אני נוהג לעבור על הפרמטירם של הכיול לפני אישור וגם להשתמש ב SPL כדי לבדוק את עוצמת הרמקולים לאחר הכיול. אין שום בושה לתקן כי עם כל הכבוד למיקרופון המכוייל של ה Audyssey, מי שישב על הספה ויתעצבן בזמן הסרט זה אני ולא הוא.

מוזיקה דו ערוצית לדעתי דורשת יותר כיוונים בסיסיים של מרחק וזוית הרמקולים מאשר כיול עם ה Audyssey. עדיין לא יצא לי להיות בסיטואציה שבמצב Direct המוזיקה נשמעת רע אבל במעבר ל Stereo היא נשמעת טוב. אסתייג בכך שלפעמים אני בוחר לשמוע ב All Channel Stereo ושם כבר עדיף שהמערכת תהייה מכויילת.

סיכום: הכיול הוא עדיין לא תחליף מלא לבדיקות ותיקונים ידניים.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

gal-cohen
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5798
הצטרף: 04/07/2006 0:00
מיקום: חיפה

לינק להודעה #8 

תתחדש ותהנה, אחלה רסיבר.
מסכים עם כולם ומחזק את ההערה של קלוד:
לכייל, ולאחר מכן לבצע תיקונים באופן ידני.
גם אם תשתמש בתצורה של אטמוס עוד יומיים, תריץ שוב כיול על פי הצורך.

masteraudio
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1043
הצטרף: 23/01/2007 1:00
מיקום: באר-שבע

לינק להודעה #9 

תודה לכולם.
האים ישנו מדריך איך לכייל בעזרת האודיסי?
RECIVER-ANTHEM-MRX-720
FRONT SPEAKERS- SVS ULTRA BOOKSHELFE
CENTER- SVS ULTRA CENTER
SURROUND SPEAKERS-SVS ULTRA SURROUND
ATMOS SPEAKERS- SVS PRIME ELEVATION
SUBWOOFER- SVS PB-2000
LG OLED C9 "65

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6905
הצטרף: 23/02/2006 1:00

לינק להודעה #10 

כיול כיול כיול כיול כיול, זה לא הכל "בחיים"...
לפני
רצוי שהבסיס יהיה מוצלח.
כגון העמדה נכונה, התאמה מוצלחת בין הרכיבים - ציוד מוצלח - בסנרגיה , אקוסטיקה (לפחות) סבירה.
לאחר מכן ה"כיול" או מה שזה לא יהיה, בהחלט במקרים מסויימים עושה "סדר".
אך הבסיס חשוב (הרבה) יותר!!

נהניתי לקרא, תתחדש ותהנה.(b)
ממה ששמעתי עם האח הבכור(בכיר) , סדרה מבטיחה ומעולה.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15996
הצטרף: 13/07/2008 0:00

לינק להודעה #11 

Catskinner כתב:ל Audyssey יש כמה מגרעות שלדעתי הופכים אותה למאוד מעצבנת בכמה מקרים. המגרעת הראשונה היא שלפעמים היא מחליטה להנחית את אחד הרמקולים בכמה dB מתחת לעוצמה של רמקולים אחרים. אצלי זה קורה בעיקר עם הסנטר וזה מאוד פוגע בחוויה של צפיה בסרטים.

הבעיה השניה היא מדידת המרחק שלא תמיד מדוייקת ובמקרה של סאב היא לעיתים קרובות שגויה לחלוטין.

אני נוהג לעבור על הפרמטירם של הכיול לפני אישור וגם להשתמש ב SPL כדי לבדוק את עוצמת הרמקולים לאחר הכיול. אין שום בושה לתקן כי עם כל הכבוד למיקרופון המכוייל של ה Audyssey, מי שישב על הספה ויתעצבן בזמן הסרט זה אני ולא הוא.

מוזיקה דו ערוצית לדעתי דורשת יותר כיוונים בסיסיים של מרחק וזוית הרמקולים מאשר כיול עם ה Audyssey. עדיין לא יצא לי להיות בסיטואציה שבמצב Direct המוזיקה נשמעת רע אבל במעבר ל Stereo היא נשמעת טוב. אסתייג בכך שלפעמים אני בוחר לשמוע ב All Channel Stereo ושם כבר עדיף שהמערכת תהייה מכויילת.

סיכום: הכיול הוא עדיין לא תחליף מלא לבדיקות ותיקונים ידניים.
·

במרחק הסאב לא לגעת זה לא מרחק פיזי ממך זה מרחק ״אקוסטי״ שמתחשב בדיליים נחוצים.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6182
הצטרף: 30/05/2008 0:00
מיקום: תל אביב

לינק להודעה #12 

masteraudio כתב:תודה לכולם.
האים ישנו מדריך איך לכייל בעזרת האודיסי?
יש בחוברת של הרסיבר וגם באתר של דנון.
רצוי עם חצובה (כמו של מצלמה), מבחן אחד בנקודת האזנה הראשית. החיבור בדרכ מתאים גם למיקרופון שלהם.

אגב זה לא חוק טבע, לא בטוח שהכיול ייתן לך תוצאות משופרות, או לטעמך האישי. זה תלוי בחדר וברמקולים. נסה, בלחיצת כפתור תוך כדי סרט תוכל להשוות עם/בלי הכיול.

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 15940
הצטרף: 05/11/2006 1:00
מיקום: הוד השרון

לינק להודעה #13 

@istarmini
·אני מעדיף במקרה זה לחזור לסאב לכייל אותו ידנית עם הכפתורים שלו. לדעתי הפרשים גדולים מידי בין ה Audissey לממצאים בשטח מצביעים בדרך כלל על בעיה של מיקום או פאזה. אבל כמובן, שאם במקרה אחר ה Audissey תתן תוצאה טובה יותר אז זה מעולה.

shkop
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 562
הצטרף: 15/04/2007 0:00

לינק להודעה #14 

הכיול הוא תהליך מאוד פשוט ויש WIZARD שמדריך אותך צעד צעד. בגדול אתה ממקם את המקרופון על משענת הספה במיקום המרכזי ומפעיל כיול מהתפריט. (כלומר המקרופון הוא במיקום ובגובה של ראש הצופה בספה המרכזית).
אפשר למדוד בכיול כמה מקומות ואז להעביר את המקרופון בין עמדות הישיבה. אני בד"כ עושה נקודה אחת במרכז וזהו.
בסופו של דבר, הוא אמור לדווח לך את המרחקים שמדד ואת ההנחתה/הגברה לכל רמקול. התוצאה ניתנת לשינוי וגם לרוב הגיונית מאוד.
אצלי, ראיתי שמרחקי המדידה נראים הגיוניים (אפשר לוודא במדידה ידנית עם מטר) והפיצוי לכל רמקול נראה סביר ביחס לאחרים. לעיתים הוא מנחית סאב כאשר הוא שונה מהותית משאר הסט. זה קורה הרבה פעמים כשמחברים סאב "רציני" עם הגברה משמעותית (אקטיבי) כמו SVS לסט סאטלייטים. אם לא מכיילים התוצאה מאוד לא מאוזנת ויוצאת "מנופחת" כאשר הסאב משתלט והבאסים נהייהם לא נעימים. בין היתר הכיול בודק נקודת חיתוך בין התדרים שהוא מעביר לרמקולים לבין הסאב. גם זה משתנה מסט לסט ומאוד משפיע על התוצאה הסופית.


ברור שהעמדה חשובה אבל הדיון הוא הבדל תוצאות עם ובלי כיול ללא שינוי בהעמדה.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15996
הצטרף: 13/07/2008 0:00

לינק להודעה #15 

Catskinner כתב:@istarmini
·אני מעדיף במקרה זה לחזור לסאב לכייל אותו ידנית עם הכפתורים שלו. לדעתי הפרשים גדולים מידי בין ה Audissey לממצאים בשטח מצביעים בדרך כלל על בעיה של מיקום או פאזה. אבל כמובן, שאם במקרה אחר ה Audissey תתן תוצאה טובה יותר אז זה מעולה.
·קלוד ידידי


ההוראות הן לא להתעסק בכפתורי הסאב (קרוס ופאזה ). יש לכוון את הווליום בסאב עצמו ל 75DB ,לפני התחלת הכיול וזהו. כל היתר נשלט מהרסיבר,כולל העוצמה / המרחק. אודסי מגדיר לבד את הפאזה.

אבל אתה טוען שאודסי לא נשמע לך טוב? תשנה בכיף.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”