מסך LG OLED 55EC939Y: שרשור בעלים ראשי

פורום מסכי OLED בחסות LG

מנהל: מנהלי וידאו

שלח תגובה
saarpen
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 364
הצטרף: אוקטובר 2010
נתן תודות: 94 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

לינק להודעה #271 

אני רואה עכשיו את הסדרה משחקי הכס ואין ספק שהמסך בסצנות מוארות היטב נותן חוויה עשירה של צבעים ופרטים וגוונים מרהיביםבשילוב חדות מדהימה ,
אבל יש לי שאלה לגבי סצנות רבות שמצולמות בחושך :
חלקים גדולים מהמסך שחורים לחלוטין והשאלה שלי היא :
האם זה בגלל הכיול הרע שלי...? או שזה בגלל שכך התכוון הבמאי בצילום המקורי ואין הרבה מה לעשות.
חשבתי שבמסך נורות oled גם בסצנות החשוכות ביותר נצליח לראות פרטים רבים בחלקים המוחשכים של המסך.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
וודא תמיד שמאחורי ענף הזית הדק שלך אתה מחזיק חרב חדה וגדולה. (הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

saarpen
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 364
הצטרף: אוקטובר 2010
נתן תודות: 94 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

לינק להודעה #272 

אפשר לראות כן כאן את החלק החשוך לחלוטין בשיער אצל הבחורה עם הגב למצלמה למרות שכל התמונה מסביב מרהיבה ומלאת פרטים וצבעים נהדרים
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
וודא תמיד שמאחורי ענף הזית הדק שלך אתה מחזיק חרב חדה וגדולה. (הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

saarpen
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 364
הצטרף: אוקטובר 2010
נתן תודות: 94 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

לינק להודעה #273 

וגם כאן החלקים החשוכים ללא פרטים וללא מידע ואני תוהה אם זה קשור לכיול או לכך כיוון הבמאי במתכוון או שלא במתכוון...
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
וודא תמיד שמאחורי ענף הזית הדק שלך אתה מחזיק חרב חדה וגדולה. (הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

TheCoolest
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים
הודעות: 14984
הצטרף: מאי 2007
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 153 פעמים
קיבל תודות: 1784 פעמים
יצירת קשר:

לינק להודעה #274 

בשפה ה"מקצועית" זה נקרא black crush.
תלוי מאד בכיול של ה-greyscale, ועקומת הגאמא של המסך.
החסרון הוא חוסר בפרטים בחלקים הכהים, היתרון הוא העומק של הצבעים בחלקים הבהירים של התמונה.

ממליץ לבדוק עוד תכנים ולראות אם זה משהו שקורה רק בסדרה הזו או גם בסדרות\סרטים אחרים.

maorgr
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 272
הצטרף: אוקטובר 2015
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

לינק להודעה #275 

הורדתי the martian ב-4K... פשוט מדהים איך שרואים

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8335
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 1180 פעמים

לינק להודעה #276 

@saarpen
·
מה שאתה מתאר לא חדש לי. גם רשמתי את זה מספר פעמים בשרשור הזה במגוון הודעות, כולל בביקורת בעמוד הראשי.
בכל מקרה, זה יכול לקרות משתי סיבות:
1) התכנים מראש כוונו כך וזו כוונת המשורר או מגבלת צילום וכו'. כלומר החלטה אמנותית ו/או טכנית להעלים מידע מסויים בסצינה.
2) כיוון לא נכון של בהירות ו/או רמת השחור, כפי שהסברתי גם בעמודים האחרונים.

ושוב, רשמתי כבר מספר פעמים שיש בעייתיות עם כיוון רמת השחור מפני שהפאנל מגיב מעט שונה לגירויי וידאו באזורים שונים במסך (בקצוות הימני והשמאלי הפאנל מגיב חלש יותר - היינו כהה יותר). הדבר הזה גורר מצב בו אם אתה מכייל מדוייק לפי מרכז המסך (שכך עושים בדרך כלל) אז מקבלים בלאק-קראש בקצוות ואם אתה מכייל לפי הקצוות תקבל ערך בהירות מעט גבוה במרכז. אלו לא הבדלים גדולים כל כך, אלא של כמה אחוזים בודדים, אבל בחדר חשוך זה מורגש בעין בסצינות חשוכות במיוחד עם APL מאד נמוך באזור השחור. שורה תחתונה, וגם רשמתי את זה בעבר, ממליץ לכייל לערך פשרה. ערך ביניים של בהירות. אני מצאתי שערך ברירת המחדל של המסך (בהירות 50) נמוך מידי וגורם לבלאק-קראש מוגזם (כמו שתיארת) וערך של בערך 55-56 הוא הערך שכבר מאפשר לראות מידע וידאו מעל השחור (את הבר ה- 17 מעל ה- 16 השחור). אצלי קבעתי ערך של 53 לצפייה בחדר חשוך וערך של 54 לצפייה בחדר מואר. זו פשרה מספיק טובה בעיניי אחרי צפייה בעשרות סרטים. אני מעדיף לאבד טיפטיפונת פרטים בשחור מאשר לראות את חוסר האחידות בבהירות בסצינות חשוכות מאד. עניין של טעם אישי, מה עדיף ממה.

kevin
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 631
הצטרף: ינואר 2008
נתן תודות: 44 פעמים
קיבל תודות: 39 פעמים

לינק להודעה #277 

ובנוסף ערך שחור שיהיה על גבוה ב htpc, נכון?
וקונטרסט, סולם צבעים ותאורת oled מה הערכים המתאימים שלהם?
אצלי כרגע קונטרסט 90, סולם צבעים רחב ותאורת 80oled

saarpen
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 364
הצטרף: אוקטובר 2010
נתן תודות: 94 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

לינק להודעה #278 

מה הסיפור של השלט ?
המקשים בצד ימין של ה P אינם שמישים...
וגם הכפתורים של האדום , ירוק , צהוב , כחול....
מדוע הם לא שמישים ???
איך אני בוחר מספר ערוצים מצומצם ומזפזפ דרך החצים שנמצאים מעל ומתחת לP ?
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
וודא תמיד שמאחורי ענף הזית הדק שלך אתה מחזיק חרב חדה וגדולה. (הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8335
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 1180 פעמים

לינק להודעה #279 

@kevin
·
גבוה במידה ואתה בטוח שאתה מוציא אות FULL RGB כלומר 0-255. ככה זה נראה בדרייבר של NVIDIA למשל:
תמונה
צריך לשים לב ולדעת שכל התכנים כמו סרטים ווידאו מצומצמים לאות מוגבל 16-235.
ואז, זה מאד תלוי באיזה נגן אתה משתמש ומה הוא עושה כדי להתאים את עצמו למחשב. אני משתמש ב- mpc-hc עם פילטרים מובנים של LAV ועם מרנדר וידאו של madVR, ואז ניתן להגדיר שם שהמחשב בסביבת עבודה של 0-255 והנגן (יותר נכון המרנדר) יודע למפות את הוידאו, שהוא כאמור 16-235, לתחום של המחשב שהוא 0-255 תוך שהוא שומר על הערכים הנכונים מבחינת בהירות וכו'.
ככה זה נראה למשל בהגדרות של madVR:
תמונה

כל נגן עם ההגדרות שלו והצורה בה הוא מתנהג. לא יודע איך קודי עובד למשל, עבדתי איתו מזמן. זכור לי שיש נגנים שעדיף לעבוד איתם בתחום של 16-235 ולא בתחום הטבעי של המחשב שהוא 0-255, אבל אני כבר שנים עם הקונפיגורציה שלי ואני לא זוכר יותר מידי הגדרות בתכנות אחרות.
*עריכה - ואז, במקרה שעובדים עם נגן עם אות של 16-235 מומלץ גם לשנות בדרייברים לאות של 16-235 וכמובן לבחור במסך ברמת שחור "נמוך" ולא בגבוה.

ניגודיות מגדירים בדרך כלל בערך הכי גבוה כל עוד אין קטימה של הלבן. בדיוק כמו שעושים עם פאטרן לבדיקה של קטימה של השחור (ערך 16 שחור וערך 17 כבר קצת מעל), אז ניגודיות זו ההגדרה של הלבן, היינו הרף העליון. כאן בדרך כלל יש הרבה פחות בעיות ואפשר ברוב המקרים אפילו לשים ניגודיות על מקסימום. ברירת המחדל היא 90 ומצאתי אצלי שרק באזור של 98-99 יש קטימה של הבר העליון ביותר, ה- 235. ירדתי כמה קליקים קבעתי אצלי על 95. בעבר הייתי עם 90 והאמת שלא ממש רואה הבדלים בעין, לא עם פאטרנים ולא עם תכן אמיתי.

סולם צבע "רגיל" אמור להיות נכון יותר ולהתאים טוב יותר למיפוי צבע של Rec709. סולם צבע "רחב" הוא תחום מעט מעל ה- Rec709 (לפי היכולת המירבית של הפאנל) והתכנה במסך מותחת מעט את הצבעים לתחום רחב יותר. זה נראה מעט צבעוני יותר, אך פחות מדויק. זה עניין של טעם של המשתמש - הגדרה נכונה יותר היא ה "רגיל" אבל אולי הגדרה "יפה יותר" היא ה- "רחב". תחליט אתה מה שנראה לטעמת. (אני עם "רגיל").

תאורת OLED סה"כ קובעת את עצמת ההארה של הפאנל. בפועל כדי לקבוע ערך אמיתי לפרמטר הזה צריך מדיד לעצמת ההארה. ההמלצות אומרות שמומלץ עצמת הארה של 120cd/m2 עבור תבנית של 100% APL, היינו מסך לבן מלא. הבעיה היא שזה מאד טריקי עם המסך הזה (ובכלל עם כל מסך OLED שיצא עד היום) מפני שהמסך משחק עם עצמת ההארה בהתאם לכמות הלבן המוצג בכל רגע. אני התפשרתי בעניין הזה (גם ככה אין לי מדיד לתאורה) וקבעתי לפי טעם אישי. מצאתי שלחדר חשוך מספיק לי אפילו ברירת המחדל של 50. לרבים זה יהיה כהה מידי, אז אולי 60-65 לחדר חשוך וכ- 70-75 לחדר מואר. אצלי כאמור הורדתי כמה קליקים, גם נעים לי יותר בעיניים בצפייה ממושכת לאורך זמן וגם שומר על פאנל ועוזר (לכאורה) להשיג אורך חיים גדול יותר.
נערך לאחרונה על ידי jacko-il ב 07/05/2016 20:41, נערך פעם 1 בסך הכל.

kevin
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 631
הצטרף: ינואר 2008
נתן תודות: 44 פעמים
קיבל תודות: 39 פעמים

לינק להודעה #280 

jacko-il

סחתיין על הידע הנרחב שלך בהחלט מרשים!
לעניין רמת השחור:
על המחשב הסלוני שלי מותקן openelec כך שהוא משמש רק לקודי לכן אינני יודע כיצד לבדוק את הערכים שציינת לגבי טווח RGB
מה ששמתי לב בסצנות חשוכות יותר כשערך שחור גבוה אכן רואים יותר פרטים שלא רואים כשערך השחור נמוך אבל יש לזה מחיר ברקע שנראה דהוי יותר מאשר ערך שחור נמוך. מבלבל מאד...

אגב בצפייה בשידורי יס אם הבנתי נכון את דבריך יש להגדיר בוודאות רמת שחור נמוכה, הלא כן?
ונקודה אחרונה כרגע: אני חש מדי פעם שהתמונה איננה חלקה,רציפה לגמרי ויש מעין קטיעות קטנות. בני משפחתי לא ממש מבינים או חשים בזאת אבל אני הרבה יותר רגיש לנושא. עצה האם ניתן לשפר זאת?

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7787
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1238 פעמים
קיבל תודות: 1094 פעמים

לינק להודעה #281 

saarpen - זה השלט של ה- 939 ?
למכירה:
זוג סטליטים מעוצבים Monitor Audio Mass 10 בצבע שחור, 850 שקל... 8O

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8335
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 1180 פעמים

לינק להודעה #282 

@kevin
·
עבודה עם ערך "נמוך" יכולה ליצור רושם מבלבל של תמונה עמוקה יותר עם ניגודיות טובה אבל זה לא נכון בהכרח. כדי לקבוע מה נכון, הכי פשוט זה שפשוט תריץ מהנגן שלך את הפאטרנים לכיול של AVSHD 709 ותראה מה המצב שלך. האם הרצת פאטרנים בסיסיים לכיול הערכים האלה? הנה קישור להורדה שלהם. תוכל להריץ אותם מהנגן ולראות מה המצב אצלך:
http://www.avsforum.com/forum/139-displ ... ation.html
אני עובד עם גרסאת ה- MP4 אבל היא זהה לגרסא של ה- AVCHD, זה רק עניין של תאימות למכשירים מסויימים.

לגבי יס, אכן - רמת שחור "נמוך" זה מה שמתאים.
לגבי תקיעות, קשה לומר למה אתה מתכוון ומה בכלל גורם להם. אלו בדרך כלל בעיות חוסר התאמה בין קצב הסרט לקצב התדר של כרטיס המסך ו/או המסך עצמו.
ממליץ לך לנסות פשוט לנגן תכנים מהמסך עצמו (חיבור פיסי דרך ה- USB) ולצפות דרך שם, רק כדי לקבל ייחוס לאיך אמור להיראות התכן. ברגע שמנגנים מהמסך עצמו, נמנעים מכל העניין של בחירה רמת השחור (כי אין דבר כזה ברגע שזה מנוגן מהמסך) ונמנעים מבעיות תנועה וכו'. ככה נוח יותר לבודד בעיות וללמוד איך אמור להיראות התכן באמת (אפילו הפטרנים לכיול). אחרי שמתרגלים לאיך זה אמור להיראות אפשר לגשת בצורה מושכלת יותר כדי להגיע לאותן תוצאות ממקורות חיצוניים.

@avihuli
אכן, זה השלט שלו. מגיע שלט שונה עם ה- 910 ?

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7787
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1238 פעמים
קיבל תודות: 1094 פעמים

לינק להודעה #283 

שלט אחר לחלוטין.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

saarpen
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 364
הצטרף: אוקטובר 2010
נתן תודות: 94 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

לינק להודעה #284 

avihuli כתב:saarpen - זה השלט של ה- 939 ?
...
·כן.
זה מה שקיבלתי עם המסך.
הוא גם מופיע בסקירה של עופר.

pocho6
סמל אישי של משתמש
טרול
טרול
הודעות: 89
הצטרף: מאי 2016
נתן תודות: 52 פעמים
קיבל תודות: 26 פעמים

לינק להודעה #285 

שלום לכולם.
קודם כל קניתי מסך 910
ליפניכחודש המסך מ ד ה י ם
התלת מימד מדהים הילדים בעננים
חזרתי ליראותסרטים ישנים
כמו היום הלישי שיער כל סידרת ההובית
סדרות כמו משחקי הכס
התמונה העומק הניגוד מדהימים
אני אישית קניתי ב ח י כפר סבא
וההבדל במחיר בין ה939 ל910
היה כ 2000 שח
לטעמי שווה

שלח תגובה

חזור אל “פורום OLED בחסות LG”