התלבטות לגבי מיני מרכזי + 4 עיליים לבין אינוורטר עם מנוע אחד לכל הדירה

[piti06]

היי,

אנו רכשנו דירה של 120 מ"ר הכוללת 5 חדרים.

ההתלבטות היא בין 2 אופציות:

1. מיני מרכזי של 4 כ"ס + 4 עיליים של 1-1.25 כ"ס כל אחד בכל אחד מהחדרים כאשר לכל אחד מה-5 מזגנים יהיה מנוע נפרד במסתור כביסה.

2. מנוע של 6.5 כ"ס שיהיה "אחראי" על כל אחד מ-5 המזגנים בבית. מדובר באינוורטר שבו המנוע החזק מווסת וכך מווסת את כל אחד מהמזגנים בנפרד. אני אישית לא כל כך מכיר את הטכנולוגיה הזו ולכן שואל בעצתכם.

חשוב לציין שכרגע אנחנו בלי ילדים ולכן אנו לא רוצים להתקין מיני מרכזי לחדרים כי לא תמיד החדרים יהיו מאויישים במלואם.

תודה רבה

[gmb]

אז לא הבנתי מה הרעיון לשים מיני מרכזי פלוס 4 עיליים לחדרים?
אם אתם שמים מיני מרכזי, לגודל הזה של הדירה המזגן הזה יספיק. ופשוט תתקינו אותו לכל החדרים
אם אתם רוצים לחסוך, גם במחירים וגם בחשמל לאחר מכן, תתקינו מזגן בנפרד לכל חדר ולסלון
המיני מרכזי מיותר בתצורה הזאת אם הוא רק לסלון

רמי

[piti06]

המיני מרכזי הוא לסלון, מטבח ופינת אוכל. אם אני שם מיני מרכזי אחד לכל הדירה אז נוצר מצב שאם אני בחדר הורים אני צריך להפעיל מזגן מרכזי אחד גדול ולכן לא חושב שנכון יהיה להתקין אותו לכל החדרים.

האם אתה מכיר את האופציה השנייה שפירטתי, מזגן של מנוע אחד גדול שכשמפעילים בחדר קטן או יודע להפעיל רק חלק קטן מהמנוע ולא את כולו?

[misty]

הטכנולוגיה נקראת VRF.
אינך יכול לשים 4 מנועים במסתור כביסה. זה לא יתפקד.
קח בחשבון שטכנולוגית VRF היא יקרה מאד 50-70K ש"ח במינימום

[piti06]

ראשית בדקתי עם כמה אנשים ואמרו שאין בעיה להתקין 5 מנועים במסתור כביסה.

ההצעה שאנשים קיבלו לאינוורטר מסוג מולטי שכזה הייתה משהו כמו 30-35 אלף ל6.5 כוס עם עוד 4 עיליים

[misty]

עזוב אנשים
המנועים של 5 מזגנים לא יכנסו במסתור. וגם אם היית יכול לדחוס אותם הם לא יתפקדו מחוסר איוורור וצבירת חום

[piti06]

אז במצב הזה מה מומלץ לעשות?

[misty]

רק מזגן VRF נותן פתרון אמיתי לבעיה

[piti06]

אולי זו קצת שאלה לא במקום אבל האם האופציה היחידה שבה לא יהיו מזגנים בחדרים (הכוונה למאיידים) היא רק באמצעות מיני מרכזי נכון?

[psibeast]

טוב, אני אנסה לעשות לך קצת סדר. כדי להסביר לך את ההבדל בין האופציות שלך אני חייב לתת הסבר קצר לגבי איך עובד מזגן בכלליות. דיסקליימר - אני לא איש מקצוע בתחום המזגנים, אז יתכן שיהיו לי אי דיוקים קלים, אני רק מנסה להסביר את העקרונות.
מזגן עובד על העיקרון שגז שמשתחרר מלחץ מתקרר (אם אתה מכיר את פחיות האוויר הדחוס, שים לב שהן מתקררות כשאתה מרסס - אותה סיבה). אז מזגן מורכב בגדול משני מודולים עיקריים. מדחס + מעבה, ומאייד. יש צנרת של גז מזגנים שעוברת בין המודולים, המדחס דוחס את הגז, המעבה (שנמצא בחוץ) פולט את החום שנוצר החוצה, הגז עובר למאייד, שם הוא משתחרר מהלחץ ולכן נהיה קר, ואז המאייד מעביר את האוויר הקר שנוצר אל חדרי הבית. כל הטכנולוגיות שאנחנו מדברים עליהן פה בסופו של דבר עובדות על העקרונות הללו.
הנה דיאגרמה כדי להסביר יותר טוב.
[img2=586x414]http://www.air-conditioning-and-refrige ... 6_1_2n.jpg[/img2]

אז מה ההבדל:

1. מיני מרכזי. במיני מרכזי יש מדחס+מעבה אחד ומאייד אחד לכל הבית, ושרשרת צינורות מבודדים טרמית מפיצה את האוויר הקר בין חדרי הבית. המאייד נמצא בדרך כלל במקום מרכזי כלשהו, במסדרון או משהו כזה מעל להנמכת תקרה, וכל הצנרת עוברת דרך הנמכות תקרה מגבס.

2. מזגנים נפרדים בכל חדר. בכל חדר יש מאייד, ולכל מאייד יש מדחס+מעבה משלו שנמצא בחוץ (במסתור כביסה, תלוי מחוץ לחלון וכולי).

3. מערכת מולטי אינוורטר או מערכות VRF/VRV (זה לא אותו דבר, VRF הרבה יותר יקר ממולטי אינוורטר): בכל חדר יש מאייד, אבל כל המאיידים מחוברים למדחס/מעבה אחד משותף שדוחס את הגז עבורן. זה מאפשר למאיידים לפעול בצורה עצמאית לחלוטין, ועדיין להשתמש רק במדחס/מעבה אחד גדול.

היתרון של מדחס/מעבה אחד במסתור כביסה איננו רק אסתטי. אני מניח שגם מבחינת רעש, למשל, הוא ירעיש פחות מכמה מדחסים שעובדים ביחד, אבל יותר חשוב - אסור לשים את המעבים קרוב מדי אחד לשני, והדיאגרמה מסבירה מדוע. כפי שאתה רואה בדיאגרמה, חשוב שאוויר קריר יחלוף דרך המעבה ויקרר את הגז הדחוס. כל מעבה כזה פולט את האוויר החם החוצה. אם יש שני מעבים אחד ליד השני, אז האוויר החם של מעבה אחד נכנס בתור האוויר הקר למעבה השני ולא מקרר את הגז בתוכו והתוצאה היא פגיעה בביצועי הקירור של המזגן. זה לא אומר שאי אפשר לשים יותר ממעבה אחד במסתור כביסה, אפשר לשים אחד מעל השני ולנסות לצמצם למינימום את בעיית החימום ההדדי, אבל ברור שככל שאתה שם יותר מעבים קרוב אחד לשני, אתה פוגע ביעילות העבודה של כולם.

מהסיבה הזאת הייתי ממליץ לך ללכת על מערכת מולטי אינוורטר (אופציה 2 שלך). מזגנים נפרדים יוצא יותר זול (ובמידה מסוימת גם יותר עמיד, כי אם מתקלקל המדחס/מעבה של אחד מהם, זה לא משפיע על האחרים), אבל זה אופציה קבילה רק למי שיכול להפריד את המעבים שישבו רחוק אחד מהשני (למשל מי שיכול להתקין אותם על גג מרווח או מחוץ לחלונות ולא לדחוס את כולם במסתור כביסה).

מקווה שעזרתי ושההבדל בין האופציות השונות יותר ברור לך עכשיו.

[psibeast]

אולי זו קצת שאלה לא במקום אבל האם האופציה היחידה שבה לא יהיו מזגנים בחדרים (הכוונה למאיידים) היא רק באמצעות מיני מרכזי נכון?

...

כן, אבל מכיוון שאני מניח שאתה שואל מבחינה אסתטית ולא מבחינה טכנית אז אני אציין שיש גם מאיידים נסתרים שניתן להתקין מאחורי הנמכת גבס שיראו כמו פתח מיזוג של מזגן מרכזי.

[piti06]

תשמע, שיחקת אותה עם ההסבר.

באמת תודה רבה על ההשקעה.

אני אלך כנראה על המולטי אינוורטר.

תודה רבה

[piti06]

@psibeast
·

נתקלתי בבעיה אחרת...

המבנה אותו אנו כנראה נעשה זה מולטי אינוורטר 1/5 כלומר יהיו 5 מזגנים:

3 עיליים של 1 כ"ס כל אחד
1 עיליי של 1.25 כ"ס
1 מאייד נסתר 25 בסלון

כלומר המבנה יהיה 10+10+10+15+25

שטח הסלון והמטבח עומדים על משהו שקצת יותר קטן מ-40 מטר.

השאלה עם מזגן של 2.5 כ"ס יספיקו לשטח זה... (אני מבין שאם רוצים לעלות ל3.5 כ"ס צריך כבר מולטי אינוורטר של 1/8 שזה לא בא בחשבון בשלב זה)

תודה רבה

[psibeast]

השאלה האם 2.5 כ"ס יספיק תלויה בכמה גורמים כגון כיוון החדר (נניח חדרים שפונים לדרום חמים יותר מחדרים צפוניים), האם אתם קומת גג או קומת ביניים, וגם בגורם אישי - איזו טמפרטורה נעימה לכם? יש אנשים שמכוונים את המזגנים שלהם ל 25 מעלות, ויש אנשים שמכוונים את המזגנים שלהם ל-20 מעלות.
זה בכל אופן קצת גבולי.
אתם יכולים לראות טבלה למשל פה
http://www.mco.co.il/%D7%97%D7%99%D7%A9 ... %93%D7%A8/

אתם יכולים להחליט שאתם שמים את הקונפיגורציה הנ"ל ואחרי הכניסה לדירה להעריך האם המיזוג מספיק לכם או לא, ובמידה ולא להוסיף מזגן עילי נוסף עבור הסלון, או שאולי מאוורר תקרה גדול עשוי להספיק.

[piti06]

@psibeast
·

תשמע, אין עלייך עם התגובות המפורטות.

נראה שמבחינת המ"ר למזגן זה יתאים. מדובר בדירה בקומה 3 מתוך 16 כשהכיוון של הדירה פונה לדרום מזרח לכן זה נראה שזה מתאים לנו.

כמו שאמרת נראה מקסימום בהמשך איך מתקדמים ומשם נזרום

תודה רבה

[Itsik]

@fiction06 ה2 סנט שלי....

אני עברתי לבית חדש לפני 4 חודשים לערך, דירת 105מטר, 4 חדרים.

התקנתי תדיראן מולטי אינוורטר עם מנוע 1:9 - היתרון במנועי 1:8 ו1:9(מלבד העצמה) בתדיראן מתבטא בזה שסוללים רק צנרת אחת מהמעבה בחוץ לתוך הדירה ובתוך הדירה יש תיבת פיצול שמפצלת צנרת לכל יחידות הפנים - אפשר להסתכל על זה במובן של חסכון בתשתית.

יש לי 5 יח' פנים, 10+10+15+15+25, כאשר שטח הסלון/מטבח שלי דומה לשלך, ולכן שמתי יחידה אחת במטבח של 15 ועוד יחידה נסתרת לכיוון הסלון של 25 במחשבה שאם יהיה חם מדיי אפעיל את שתי היחידות - בפועל זה אולי קרה פעם אחת. לרוב ה25 של הסלון הספיק לכל החלל(על טמפ' של 24-25מעלות).

היחידות מאוד שקטות ועל פניו עושה רושם שהמערכת חסכונית בחשמל.

כל המערכת עלתה לי פחות מ30K כולל התקנה.

אם יש לך שאלות נוספות - אני זמין בהודעה פרטית או טלפון(גם דרך ה"פ)