200G מול 180G VINYL

roeek · שליחה #1 12/12/2006 19:53

למישהו יצא פעם להשוות בין תקליט 180 גרם ל-200 גרם? האם שווה להשקיע יותר ב-200 והאם התוצאה תהיה גבוהה יותר?
ראיתי באינטנרט ,למשל, הדפסת 200 גרם לאלבום של DIANA KRALL שהוא מוקלט במקור באיכות סופנית (כמו הרבה הקלטות אחרות של VERVE)..
או למשל גרסת DARK SIDE של PINK FLOYD ב-180 גרם רגיל, 180 גרם מרימאסטר דיגיטלי (ואמרו לי ששם הלך לאיבוד הרבה מהקסם של האלבום) וגם ב-200 גרם.

שליחה #2 12/12/2006 21:19

למה שלא תשווה בעצמך ותדווח כאן?

roeek · שליחה #3 12/12/2006 21:25

אין לי כרגע הדפסת 200 גרם וגם לא מצאתי בארץ

diz1 · שליחה #4 12/12/2006 22:14

180 או 200 גרם זה עוד מוצר "אודיופילי" שמטרתו לגרם לאנשים לקנות.
הרי אם אתה מתעסק בוניל- בטוח ברור לך שקודם כל מה שחשוב זה ההוצאה\או ההדפסה של הוניל ולא משקלו.
למה לקנות וניל של דיאן קרל כאשר ההקלטה הזו דיגיטלית , נמצאת בסידי , ובאופן "מלאכותי" הוציאו גם בוניל?
במקום להתרכז במשקל- תחפש וניל שהודפס נכון והוקלט בצורה אנלוגית.
חלק גדול ה 180- 200 גרם הם רימסטרים שנשמעים יחסית קרוב לסידי .

שליחה #5 12/12/2006 22:46

יש לי כמה ב-200 גרם.
אני לא יודע אם יש לך אותם ב-180 או פחות.....
אני צריך גם לבדוק אילו יש לי.....

roeek · שליחה #6 13/12/2006 20:19

ל-DIZ זו בדיוק השאלה: למה יש הבדל כזה (גם במחיר)? ברור שמה שחשוב זו ההוצאה אבל למה יצאו מהדורות נפרדות כאלו?
אני גם ציינתי שיש הטוענים כי ויניל מרימאסטר דיגיטלי - דינו כדין CD, ולכן יש כאלו אשר אינם מומלצים.

אני לא בטוח שכל אלבומיה של דיאנה הם הקלטה דיגיטלית (מה שראיתי זה אלבום מ-2004), ומשום מה תמיד מדגימים איתו מערכות הן עם מקורות אנלוגיים והן עם דיגיטליים (כמו בלינק שהעלו כאן על אודיופילים ביוון).
דוקא על תקליטי 180 גרם שיש לי, רשום בגדול ובבירור: "FROM ORIGINAL TAPES", ואף מודגש כי לא ביצעו רימאסטר, והאיכות חלום...
מחקר קטן נוסף שביצעתי - וייתכן שיש לזה הסבר הגיוני - אלבום שהוקלט דיגיטלית, נשמע בינוני ב-CD ונשמע נפלא ב-VINYL (כמו למשל אלבום קלאסי של DECCA משנת 1986 הסוקר את קטעי הבארוק החשובים של תקופת BACH).
כביכול הפורמט עצמו מתקן את שגיאות המקור!

diz1 · שליחה #7 13/12/2006 23:50

הרי גובה התקליטים הללו שונה.

לגבי המשקל- לא המשקל חשוב ואפילו לא מה שהם מצהירים
יש כאילו שלא מצהירים שזה רימסטר-אבל זה נשמע ככזה. הרבה יותר פירוט, בתזמורות הרבה יותר "קדימה " אבל, משהו הטונאליות ובקסם האנלוגי אובד.

diz1 · שליחה #8 13/12/2006 23:55

היום קיבלתי את החבילה מ ECM בה הזמנתי מספר ונילים.
אז קודם כל הם החלו למכור דרך האתר שלהם ונילים. בנתיים המלאי מוגבל , אבל גדל מחודש לחודש.
כמו שצפוי מגרמנים- שולחים בקופסא מוקפדת עם קטלוג ועוד.
לגבי איכות ההקלטה על הונילים הללו (ECM בהדפסה גרמנית,,,לעומת ECM מארה"ב)-חגיגה. באמת אין מילים.

http://www.ecmrecords.com/News/Special_ ... bchooser=2

שליחה #9 15/12/2006 7:31

לפי מיטב זיכרוני, ECM מאז ומתמיד מכרו וינילים באינטרנט.
ד"א, לגבי תקליטים 180/200 גרם מיוחדים למינהם- כל מה ששמעתי עד היום זה חרטא אחת גדולה. אולי הם דינאמיים יותר- אבל מסורסים ויבשים לעומת ההדפסות המקוריות מתוצרת חוץ- עדיף לקנות דיסק...

diz1 כתב:היום קיבלתי את החבילה מ ECM בה הזמנתי מספר ונילים.
אז קודם כל הם החלו למכור דרך האתר שלהם ונילים. בנתיים המלאי מוגבל , אבל גדל מחודש לחודש.
כמו שצפוי מגרמנים- שולחים בקופסא מוקפדת עם קטלוג ועוד.
לגבי איכות ההקלטה על הונילים הללו (ECM בהדפסה גרמנית,,,לעומת ECM מארה"ב)-חגיגה. באמת אין מילים.

http://www.ecmrecords.com/News/Special_ ... bchooser=2
...

diz1 · שליחה #10 17/12/2006 8:50

כיום אני פשוט נמנע מקניית תקליטים כאילו

SONYES · שליחה #11 29/12/2006 8:09

שלום לכם.
בנסיוני הרב ,שצברתי בהאזנה לתקליטים שונים מיצרנים שונים,יש מספר סודות מיקצוע .
רק אילו שיש להם אוזן חדה מסוגלים באמת להבחין בין כזה לכזה.
טוב מאחר ורוב האזנה שלי היא בתחום הקלאסי אזי, ככה
180 גרם או 200 נחשבים לאדיופילים ? אולי כן ? לא באמת יש הבדל רק אם המסטר אכן נחתח מחדש עם מחט חדשה עמוקה יותר המסטר הוא לא יותר ממאה עותקים בלבד . יש ברשותי מסטר דוויטשה
גרמופון אורגנאלי 1982 עותק מס 3 נמצא כרגע אצל חבר אודיופיל אמיתי עם פטיפון LP-12 ספק וילהלה זרוע איטוק ראש אורטופון 7500
מגברים נאים אדיו 250 והי קאפ רמקולים ELS-57 כפולים , עד כאן ציוד
איך זה נשמע מדהים אחרי שנים
התקליט הוא הפילהרמונית הישראלית בניצוח ברנשטיין בהקלטה שלהם מ-81 שהגיע לידי אז ונשמר מול העתק של אותה הדפסה מיסחרית עם הלבל הצהוב ,טוב יכולתי עוד אז להבחין בהבדלים ויש כאלו .
איפו הם
בעמידות של התקליט בקטעים שבהם המחט עם עומס אדיר של גרוב
לקראת סיום ללא עוותים וכן בקטעים של פורטיסימו הכל נשמע חד עמוד
עם באס מדהים. אני מדבר על פטיפון שהיה לי השנת 84 לקסמן PD-284 עם ראש V-15 שור
יש לי תקליטים של RCA שחורים מבקלית אורגנאלית שהיא למעשה לבנה ורק מוסיפים קצת פיחם שיקבל צבע שחור.
בשנות השבעים נוצרו תקליטים גם קלאסים מחומרים נחותים עם הרבה
פלסטיק גרוע שיוצר רעש רקע פיצפוצים לא הקפידו על מטריצה נקיה וכו,
אוכל להבחין בכך בקלות גם התקליט היה דק יותר ,
אך אין זה אומר כי האיכות בגלל העובי יש הפחתה באיכות RCA הוצאו
סידרה דקה במיוחד עם ליבל מסויים שנשמע טוב מאד
או יש מספר דוגמאות לתקליטי CBS שלנו שנשמעים לא רע אפילו ברמה של הדפסה חול ,
יש ברשותי יצירה אחת שאני אוהב במיוחד הסימפוניה מן העולם החד של דבוזאק .
יש לי לא פחות מ38 ביצועים ליצירה בפורמטים שונים
תקליטים
סי די
מיני דיסקים
די וי די
קסטות
אומר לכם כי יש לי מאותו ביצוע
לא פחות מ-4 העתקים של היצירה מאותה חברה קולומביה
אורגנאלים 1963 /78/ 74
שנשמעים אחרת למה? שאלה טובה אוכל לענות עליה במעט אולי ההסבר הטכני לא יעניין אתכם אך אשתדל בקצרהץ
פשטו כמשמעו ככל שהצפיפות על התקליט קטנה יותר הצליל דנאמי יותר הפרדה טובה יותר עומק הגרוב (חריץׂ) עמוק יותר וכו
דוגמא הסימפוניה התשעית של בטהובן תמיד רכשנו על תקליט אחד
הינה אלו שהגיעו באלבום יחד עם הסימפוניה מ-8 כך שהתשעית פוזרה
על תקליט וחצי איזה צליל ויש המון כאלו
בתחילת שנות השמונים חברת טלדק חברת בת של דקה בגרמניה ,
הוציאה שיטה חדשה DMM '
היום שיטה מצויינת להדפסה או דיירקת קט יש לי מאלו הרבה ממש טוב, מינימום, רעש רקע דינמיות שקיפות וכמובן סוף התקליט לא נשמע
צורם או מעוות,
יש משמעות עם איזה מגבר או חומרים ומחט הרימסטרים נחתח המטריצה(ממנו מדפסים את כל העתקים).
אז אם יש הבדל זה תלוי באיכות הראש של היצרן האם הוא מסוגל לעקוב, אחרי עומסים בתוך הגרוב , מישקל של המחט ואנטי סקטיג.
וכדומה .
טוב זה רק קצה הסיפור
העיקר לאהוב מוסיקה והרבה
בברכה

roeek · שליחה #12 29/12/2006 22:27

מעניין תודה!
שמתי לב מזמן שתקליטים שקופים או צבעוניים ולשא לדבר על PICTURE DISKS, הם באיכות נמוכה יותר מתקליטים שחורים.
בדרך כלל בהדפסות אודיופיליות משתדלים לא להדפיס באותה מטריצה יותר מכמות מסויימת של תקליטים.
מעולם לא שמעתי תקליט בהדפסה ישראלית שנשמע טוב ומעולם לא היה כאן ציוד טוב לחיתוך והדפסת תקליטים..
ושוב תודה על העשרת המידע.

nvinyl66 · שליחה #13 30/12/2006 17:44

במקרה, קניתי אתמול תקליט DMM גרמני משנות השמינים (אוטה למפר שרה ברכט בהקלטה דיגיטלית). התקליט שהיה במצב מצויין באמת נשמע לאוזני כמעט דיסק - מאוד נקי, מפורט אבל גם יבש ומעט צורם. אפשר לאמר שמאוד התאכזבתי.
לגבי 180 גר - יש לי כמה, והבעיה, כפי שציינו כמה לפני היא שינוי גובה הפנים, שמחייב התאמת ה vta. עם זאת, חשוב לציין שלא מדובר רק בגודל ועובי אלא גם באיכות הויניל, שהיא גבוהה יותר יותר ממה שנעשה בו שימוש לקראת סוף שנות השבעים ושנות השמונים. בנוסף, באותה תקופה החלו ממילא להקליט דיגיטלית. מסיבה זאת הייתי קונה בהחלט הוצאות מחדש של תקליטים מתקופות אלה, והייתי מהסס יותר לפנ שהייתי קונה הקלטות אנלוגיות ישנות בהדפסה מחודשת.

מסוף שנות השבעים החלו להדפיס תקליטים עם חומר העובר דרגרדציה יותר מבעבר ובנוסף הם היו דקים בהרבה. בנוסף משבר האנרגיה של שנות השבעים הכריח את חברות התקליטים להשתמש בויניל נחות יחסית (פרט להדפסות האודיופיליות של אותה התקופה). מישהו אפילו כתב על התקליט השני של מייק אולדפילד "אחד הסיבות לכישלון התקליט היתה, שהיצירה בעלת הטווח הדינמי הרחב כל כך לא באה לידי ביטוי היות וחברת התקליטים הדפיסה אותו על ויניל ממוחזר". ּ

ועוד הסתייגות על הסתייגות: קלאסיק רקורדס ועוד כמה חברות, מוציאות מחדש תקליטים שעברו רימסר אנלוגי ולא דיגיטלי - מה שכן מהווה הצדקה לשקול רכישה.

SONYES · שליחה #14 31/12/2006 1:04

נועם שלום לך!!!!

הרשה לי להעיר משהו חשוב וזה היום EMI מוציאה תקליטים ישנים בהדפסה חדשה כולל סליו מקורי עם התמונה וכו במחיר פי-2.5 מCD רגיל הם מדפסים במפעל האורגינאלי שלהם באנגליה DGG מדפסים את שלהם בכמות מיזערית במפעל השייך כנראה לקליר אדיו אם הבנתי נכון וכו עד כאן מה קורה היום.

טוב יש לי נכון לעכשו קרוב ל2500 תקליטים שאספתי רק בארבע השנים האחרונות, את המיטב שהיה לי ב-1986/7 מכרתי לחברים והם לא היו יד שניה הכי טוב עם הופעת CD הכל נמכר היום אני כמעט השלמתי הכל נשארו לי עוד כמה ,
חפש במאמר שכתבתי לאחרונה ופרטתי הכל מהתחלה חפש זה מעניין.

עכשו לתקליט עצמו יש תקליטים של RCA EMI DGG DECCA
ישנים שפשוט מדהימים בצליל שלהם למרות שעברו אי אלו מחרשות
ולא טורנס עם שור
כמו כן יש תקליטים של CBS משובחים ביותר יש לי את דיוק אלנגטון מנגן
בגאז את המוסיקה של פר גינט -גריג ציקובסקי
מה אומר לך השמיים הם הגבול צליל תלת מימדי דינאמי חם באס כמו שצריך הפרדה אם לא היה אי אלו פיצפוץ ויש כזה קטן ביותר
כמעט חבר שלי אמר ,
מה זה SACD
אחכ ראה מה יש לי להראות לו נשאר בשוק מה זה תקליט.
גם היום אני מחזיק גירסאות שונות לאותה יצירה ויש תאמינו או לא הבדלים כאלו גדולים בין,
הדפסה שעברה רימסטריג דיגיטלי או הדפסה מחודשת לבין מקור
אני מעדיך מקור אני יודע לזהות את המקורי בכל מיני פרמטרים שאני מכיר הם כמו סוד צבאי יותר מכל דבר אחר .
אני אוסף תקליטים עו מגיל 11 עם זיכרון פינומנאלי למוסיקה חברות הוצאות הקלטות וכו ואני זוכר ים של דברים שראיתי עוד שההיתי ילד ולא יכולתי לרכוש את אותם הדברים אז היום, אני רואה תקליט שני זוכר שהיה לי או ראיתי אז אני מתרגש כמו זכיה בפיס,
רק צריך מזל למצוא אותם ויש בעולם יותר תקליטים כנראה מדיסקים אולי ,זה רק מישאלה אין לי מקום בבית ,
נכון שהם תופשים מקום אך הם מקסימים עם ריח של ספריה עתיקה צריך לנקות להוציא לשים ממש טכס ,
אך אין לכך משמעות שאתה שומע את הצלךילים הראשונים של הילדות שלך
טוב כה יש לי תקליטים בערך בני 40 שנה ויותר סטראו של CBS כמו למשל שחרזדה של רמסקי קורסקוב על תקליט מקורי מ-1959/60
הראשונים שהופיעו USA ,
השוואתי אותו למקור אחר של הדפסה דומה גם ישראלית וגם CD וגם הדפסה אנגלית המקור המקור 1959/60 נישמע ,
מדהים טוב יותר מכל היתר!!!!
לסיכום
צריך לדעת מה שנישמע הכי טוב צריך שהיה לך בבית.

SONY-ES

nvinyl66 · שליחה #15 31/12/2006 1:10

הי סוני,
תרשה לי להסכים עם הההתלהבות שלך מתקליטים. ואכן, אתמול, בנוסף לאוטה למפר, מצאתי בחנות תקליט של ליוינג סטריאו מ1960 של רגטיים...במצב פשוט מושלם . הסאונד לא דומה לשום דבר.
גם אני עובד קשה לשחזר את האוסף הישן שלי, למרות שבגודלו הוא אפילו לא התקרב למה שאתה מתאר.
תיהנה!

SONYES · שליחה #16 31/12/2006 2:28

נועם!
יש לי תקליטים וזה פשטו כמשמעו אדיר !!!!!
אני אוסף מה שנופל לי ליד או קונה יש לי לפחות עו ש 5 אופרות בצלופן
שטראום
ורדי פלטטף עם קראיין
ינאצק מוצארט
וכו גם עוד כעשרים וחמישה מינט חדשים
יש לי לפעמים גם את אותו ביצוע גם בסי די וגם תקליט וגם SACD

ערכתי לא מיזמן השוואה בין אביב להרי אפלאצים ובילי הנער
עם הקלטה מיקורית CBS הדפסה אנגלית לCD ל- SACD של סוני
נו נו מה אתה חושב ?
נכון הסופר אדיר אבל התקליט פשוט כל כך זה לו ממש עם מצלול ואנטגרליות מהממת בתוך התיזמורת הכינורות יותר נכונים בתקליט
הבס כן הבס יותר חם ועמוק בתקליט אני נשאר המום כל פעם מחדש.
יש לי גרשויין אותו הסיפור
הקלטה RCA מ-1960 פשוט אין מילים מול SACD שהו א ממש אודיופילי לחלוטין שומע על שני ערוצים למרות שיש שלוש וגם לייר של סי די רגיל אגב מעולה אין מילים לרימסטריג החדש פשוט ברור נקי ממוקם היטב
ואויר מיוחד שבתקליט זה יוצא החוצה במיטבו ה- SACD טוב נקי
כמעט פרפקט אבל התקליט התקליט נו מה אתה אומר ?

אני שומע דרך SACD סוני 9000ES סידרה ראשונה
פטיפון טורנס זרוע PT-16 מרק -3
ראש שור 95 ED
אני יכול להבחין בקלות בהכל דרך ימהה NS-1000M
כאשר לכל רמקול מחובר מגבר מונו בלוק 300 RMS
עם פרה ופוורים סוני ES
כול הכבלים VDH משובחים/ יושב על פלאטות שיש חברוני עם ספיקים וכו וכו .... אתה יודע משוגע כמעט עד הסוף וזה שאין לי עוד פטיפון PS-X9
סוני TU 07 קנווד או הי אנד אחר ,
.
נכון יש המון פשלות בתקליטים רעש רקע סרפס לא נקי הם במקור וכו
עוותים בסיום צד גליות של התקליט שגורם לרמבל וכו ,
אין לו את השלמות של הסידי SACD
אבל יש לו נשמה ומוסיקאליות אין דרך ארחת לתאר את זה.
לילה טוב
SONY-ES

Croc · שליחה #17 07/01/2007 18:17

מיסטר סוני,
נשאר רק לקנא לאוסף הענק שלך.

השאלה היא האם לדעתך יש דרך לזהות מראש האם מבחינת הסאונד התקליט שווה או לא?

ד"א אני שמעתי אצל איתמר תקליט של 10$ הדפסה חדשה והוא היה נשמע מצוין.
http://store.acousticsounds.com/browse_ ... tion=music

בהחלט גרם לי לעשות חושבין האם להמשיך לרכוש סקאדים של 20$-25$ או שללכת על תקליטים האלו

מה גם שהם הדפיסו הרבה יותר טייטלים מאשר הוציאו על סקאד

SONYES · שליחה #18 07/01/2007 19:47

אני יגיב בשלב יותר מאוחר על סאונד של תקליטים ,
למרות שאין לי הי אנד אמיתי יש לי רק ,

טורנס 160
לקסמן 284
ומרנץ 6200

כפטיפונים שתיים אחרונים יעברו בקרוב שדרוג של ראשים טובים

אך יש המון המון הבדלים בין ההדפסות ולפעמים אני מחזיק לאותה הקלטה ממש שניים ושלושה ויותר עתקים למשל אז
בעתיד ארחיב בהבחנה איך לזהות וכו
בברכה

diz1 · שליחה #19 07/01/2007 19:50

נשמעת כמו שהיא עולה.

קימיים הרבה כותרים שעולים 10$ תקליט חדש.
תקליטים פשוט רימסטרים שהושמו על תקליט במקום דיסק. הצליל שלהם ממש ממש לא ברמה שתקליט טוב אמור להשמע, הם נשמעים יותר כמו דיסק. תקליטים כאילו נמכרים באתרים אחרים במחיר של 7-8$
לטעמי עדיף כבר דיסק באותו מחיר.
לפני כחודשיים יצא לי להקשיב להשוואה בין רמסטר כזו ב 10 $ לבין אותו תקליט בהוצאה הראשונה שלו של סוני רולינס, ובפטיפון מאוד יקר.Rollins plays for Bird
נעזוב רגע את איך נשמע התקליט החדש (באמת לא משהו, לטעמי) הסאונד של התקליט הישן היה מעולה( נעזוב את התיאור המילולי שמתאר מה זה מעולה).
לפני חצי שנה נמכר תקליט קלוסוס של רולינס הוצאה ראשונה באי ביי. המחיר נסגר על מעל ל $900. מלבד הערך האספני, אני בטוח שקיים סיכוי שהוא גם נשמע לא רע.כנראה זו אחד מהדרכים להתקרב לאיכות צליל של מה שיש על ה master tapes.
חברה שעושה רימסטרים מוצלחים לטעמי על תקליטים של פנטזי היא Analogue Productions
הרימסטרים הללו כבר אינם עולים 10$ , אבל הם נשמעים טוב.

roeek · שליחה #20 07/01/2007 21:52

רק אוסיף ואומר שאתמול הזמנתי תקליט בהדפסת 200 גראם של דייב בורבק האגדי עם הקטע TAKE 5 שממש אין צורך להרחיב - אחד מעמודי התווך של מוסיקת המאה ה-20.
ללא דמי משלוח מדובר בעסק לא זול של 30 דולר (אבל ניצלתי את השער הנמוך יחסית).
מצד שני, רכשתי את MOBY - באלבומו HOTEL בהדפסת ויניל רגילה, 2006, והאיכות לא מדהימה לצערי, היא בגדר טובה וזהו!
http://www.musicdirect.com/products/det ... =LCLA8192Q

200G מול 180G VINYL

ולמה קרל בוניל זה טוב?

מה לגבי כיוונון הזרוע מול הפלטה

ועוד

Re: ועוד

זה גם ההתרשמות שלי

תקליטים 180 /200/100 וכו

תקליטים ישנים הדפסות חדשות?

תודה נועם אתה יודע מה אני ואתה מרגשים!

תודה לך אומנם אני רואה את ההודעה עכשו ואין לי זמן לענות !

הדפסה חדשה ב 10$