שאלה של מתחיל עבור שליטה על הדוד

SIRI, CORTANA, ALEXA, ECHO, GOOGLE HOME, HOME PAD, שלטים חכמים, KEY PADS, אפליקציות

מנהל: מנהלי HT Home

morgi23
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1197
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 148 פעמים

לינק להודעה #16 

dondi כתב:יכול להיות שזה רק אני, אבל המטרה שלי זה להפוך כמה שיותר דברים לאוטומטיים עם יכולת לחזות כמעט כל תרחיש שהוא. וכאשר יש מספר ממשקים שונים הדבר הופך להיות בלתי אפשרי.
...
אתה צודק בהחלט!
אני עובד כרגע עם Switcher לשליטה על הדוד ועם Sensibo לשליטה על המזגן (נקנו לפני שעברתי ל-Zwave), וזה מאוד לא נוח לתפעל מספר אפליקציות במקביל.
השאיפה, כמובן, שהכל ינוהל תחת בקר חכם אחד, או שלפחות יהיו plug-in אמינים למערכות שלא נשלטות ע"י z-wave.


האמת שהייתי שמח למצוא משהו על בסיס zwave על מנת שיאפשר לי להוסיף עוד חיישנים ופונקציות נוספות עם הזמן ושהכל ינוהל תחת ממשק אחד (לדוגמא, אם נוסעים לחופשה ואין אף אחד בבית מעל ל 24 ש' שהדוד לא יחמם את המים ללא קשר להתניות ה"רגילות")
...
כל האופציות לשליטה על דוד באמצעות Z-wave, מרוכזות בשרשור הדביק של @cafri.
לדעתי, בהגדרות נכונות וקצת ניסוי וטעייה, ניתן באמצעות schedules ותרחישים הכוללים טריגרים של מזג אוויר (עננות, טמפ'), מיקום וכו' להגיע לרמה די גבוהה של שליטה על הדוד.
אם אתה רוצה לנטר גם טמפ', יש אופציה שכזו עם מודול SIR321 של Secure. אני אישית לא ניסיתי לעבוד עם זה.

בהצלחה.

shayhe
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 403
הצטרף: יולי 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 24 פעמים
קיבל תודות: 25 פעמים

לינק להודעה #17 

morgi23 כתב:
...
...
כנראה לא הבנתי אותך עד הסוף...
תוכל לפרט יותר על המערכת שלך? איך אתה מתכנן לגרום לה להיות "חכמה"? שליטה באמצעות z-wave? אם כן אז באמצעות איזה מודול? איך המערכת תדע מתי לחמם את המים? האם יש אפשרות לחמם חשמלית גם את המים שבדוד השמש?

מניסיוני, דוד בנפח 80 ליטר אינו מספיק למקלחת של שני אנשים אחד אחרי השני, במיוחד לא בחורף. צריכה ממוצעת של אדם היא באזור 50-60 ליטר למקלחת.
בנוגע למאיץ, זו פעם ראשונה שאני שומע שהוא גורם להאצה בהצטברות אבנית על גוף החימום. יש הסבר לתופעה?
...
המערכת עדיין לא מותקנת.
בשלב הראשון השליטה על הדוד תהיה עם המודול של פיבארו 1*2.5. כפי שפותח השרשור כתב זה לא ממש חכם. אבל בשילוב הטרמוסטט של הדוד (למרות שכתבת שאתה לא סומך עליו) לדעתי זה מספיק טוב. המודול של פיברו ידליק את הדוד רק בשעות הרלוונטיות, נגיד לפנות בוקר ולפנות ערב, וישאיר את הדוד "דולק" הטרמוסטט יחמם את המים לטמפ הרצויה.

אם רוצים שליטה בלעדית של ZWAVE, אפשר להדביק חיישן טמפרטורה בחלקו החיצוני של הדוד, על ידי ניסוי וטעייה ללמוד את הדלתא מהטמפ הפנימית ולהדליק את הדוד על פיו. קישרתי לפני כמה זמן באחד השירשורים לפרוייקט כזה. שם חיברו מספר חיישנים גם בחלק התחתון של הדוד וגם בעליון ואז מחשבים את הפער בין הטמפ ולפי זה מפעילים את הדוד.

לגבי המאיץ, העובדה הזאת מצוינת גם באתרים של חברות הדודים כחיסרון.

morgi23
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1197
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 148 פעמים

לינק להודעה #18 

@shayhe
שיהיה בהצלחה :) תעדכן כשהמערכת גמורה ועובדת.

שאלה נוספת שעלתה לי מהשרטוט ששלחת:
אני מבין שמכונת הכביסה מחוברת גם לאספקת מים קרים וגם לאספקת המים בטמפ' הביניים.
נניח ואתה מתכנן לעשות כביסה קרה (30 מעלות), אז כמובן שברז המים הקרים צריך להיות פתוח וברז המים החמים סגור.
אתה מתכנן בקרה כלשהי על הברז? יכול להיווצר מצב שתישכחו לשנות את מצב הברז בכביסה קרה, ואז תשתמשו במים מדוד הביניים שבקיץ גם יכולים להגיע ל-60 מעלות.
כנ"ל גם הפוך אבל זה פחות קריטי (מקסימום תחמם מים קרים לטמפ' של כביסה חמה).

shayhe
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 403
הצטרף: יולי 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 24 פעמים
קיבל תודות: 25 פעמים

לינק להודעה #19 

@morgi23
את השירטוט לקחתי מפורום בונים בית בתפוז.

הרעיון שצרכנים פחות קריטים למים חמים לא יגמרו את ה 80 ליטר של המים החמים בדוד.
בפועל חיברתי את כל הבית ליציאת המים החמים של הדוד הקטן.

גם במטבח משתמשים במים רותחים להמיס שומנים. המכונת כביסה מקבלת רק מים קרים.

dondi
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1938
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 38 פעמים
קיבל תודות: 63 פעמים

לינק להודעה #20 

כנראה באמת שהאופציה הכי ישימה זה מפסק לדוד + חיישן טמפ׳ ( השאלה היא רק איפה למקם אותו כדי שיתן תוצאות עקביות)

האם יש צורך בעוד משהו מעבר למפסק, חיישן ו zwave edge?

morgi23
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1197
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 148 פעמים

לינק להודעה #21 

dondi כתב:כנראה באמת שהאופציה הכי ישימה זה מפסק לדוד + חיישן טמפ׳ ( השאלה היא רק איפה למקם אותו כדי שיתן תוצאות עקביות)

האם יש צורך בעוד משהו מעבר למפסק, חיישן ו zwave edge?
...
נושא המיקום הוא קצת בעייתי עם חיישן בודד...
אם היתה אופציה למספר חיישנים בגבהים שונים, אז היית יכול לדעת גם את כמות המים החמים בדוד:
כאשר חיישן עליון מראה טמפ' רצויה אז יש כמות X של מים חמים בדוד (ניתן לחשב נפח בקלות על פי המיקום).
כאשר חיישן אמצעי מראה טמפ' רצויה אז יש כמות Y של מים חמים בדוד. וכו'..
כמובן שככל שתגדיל את מספר החיישנים תקבל כמות מים מדוייק יותר.

במקרה של חיישן בודד, אני הייתי ממקם אותו בשליש עליון קרוב לדופן הדוד.
כך תוכל, על ידי ניסוי וטעייה, לחשב את הזמן הנדרש כדי לחמם X,Y,Z של כמות מים:
כאשר חיישן הטמפ', שממוקם בשליש עליון, מראה טמפ' רצויה, אז יש כמות X של מים חמים.
כאשר חיישן טמפ' מראה טמפ' רצויה + זמן t, יש כמות Y של מים חמים בדוד.
כאשר חיישו טמפ' מראה טמפ' רצויה + זמן 2t, יש כמות Z של מים חמים בדוד. וכו'...

בנוגע לדברים נוספים שיש לרכוש או להכין מעבר למה שרשמת צריך גם מגען לניתוק פאזה ואפס וחיווט שלו מהלוח לדוד ומהלוח למפסק.
זה מתואר בפרטי פרטים בדביק של @cafri
נערך לאחרונה על ידי morgi23 ב 08/09/2015 8:12, נערך 2 פעמים בסך הכל.

dondi
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1938
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 38 פעמים
קיבל תודות: 63 פעמים

לינק להודעה #22 

תודה על התשובה
נושא החיישן הוא בעייתי באופן כללי מכיוון שהדוד מבודד ואני לא חושב שחיישן חיצוני יכול באמת למדוד את הטמפ׳ בתוך הדוד , אולי רק בהצמדה שלו לברז מים החמים שיוצא מהדוד.
אני עדיין לא סגור על רמת מדידה הטמפ׳.
מצד שני עלות החיישן לא גבוהה. ואין למעשה חלופה אחרת.

morgi23
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1197
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 148 פעמים

לינק להודעה #23 

@dondi
קריאה על ברז היציאה לא תתן לך הרבה כי זה ממש בראש הדוד ולדעתי עד שלא תהיה זרימה הטמפ' לא תשתנה שם (במיוחד בחורף), כך שיהיה מצב שתחמם ותחמם בלי הפסקה.
יש אפשרות לחפור קצת בבידוד החיצוני (בעדינות עם מברג) ואז להצמיד לדופן הדוד מבחוץ, ולאטום עם קצף.
זה אמור לתת לך קריאה די אמינה.
אפשרות נוספת זה להכניס אותו לתוך השרוול של התרמוסטט אבל לדעתי זה נמוך מידי (שליש תחתון).

dondi
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1938
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 38 פעמים
קיבל תודות: 63 פעמים

לינק להודעה #24 

הרעיון של השרוול של התרמוסטט דווקא מעניין
ולאחר קצת ניסוי ותעיה אני מניח שאפשר ללמוד מה הסטיה מהטמפרטורה האמיתית ולכייל בהתאם לכך.
בכל מקרה אני כבר בהתכתבות עם מישהו מ eurox10 עבור ה״מצרכים״ לסיפור :)

morgi23
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1197
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 148 פעמים

לינק להודעה #25 

dondi כתב:הרעיון של השרוול של התרמוסטט דווקא מעניין
ולאחר קצת ניסוי ותעיה אני מניח שאפשר ללמוד מה הסטיה מהטמפרטורה האמיתית ולכייל בהתאם לכך.
בכל מקרה אני כבר בהתכתבות עם מישהו מ eurox10 עבור ה״מצרכים״ לסיפור :)
...
ד״ש ל-Carlos :wink:

cafri
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1136
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 121 פעמים
קיבל תודות: 144 פעמים

לינק להודעה #26 

morgi23 כתב:
...
...
ד״ש ל-Carlos :wink:
...
Carlos?
זה לא Rui שם?

morgi23
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1197
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 148 פעמים

לינק להודעה #27 

cafri כתב:
...
...
Carlos?
זה לא Rui שם?
...
שניהם.
לי יצא לעבוד יותר מול Carlos (נראה לי שRui בחופשה עכשיו).
בכל מקרה שניהם מאוד מקצועיים ושירותיים.

shayhe
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 403
הצטרף: יולי 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 24 פעמים
קיבל תודות: 25 פעמים

לינק להודעה #28 

@dondi

אולי תוכל להיעזר בזה:

http://www.dreamgreenhouse.com/reviews/2012/fibaro_us/

morgi23
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1197
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 148 פעמים

לינק להודעה #29 

shayhe כתב:@dondi

אולי תוכל להיעזר בזה:

http://www.dreamgreenhouse.com/reviews/2012/fibaro_us/
...
תודה. חיפשתי את הקישור הזה הרבה זמן.

dondi
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1938
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 38 פעמים
קיבל תודות: 63 פעמים

לינק להודעה #30 

הפתרון הזה נראה לי "למתקדמים", אני גם לא מתכוון לחרר את האמייל של הדוד עבור התקנת החיישנים.
נראה לי שאצמד לפתרון החיישן הבודד שנמצא ביחד עם התרמוסט בדוד

שלח תגובה

חזור אל “עוזרות קוליות, שליטה ובקרה”