עזרה בקנית כבל לרמקולים

[francopini]

שלום
מצאתי בחול כבל :Monster cable
בעייתי היא שהנתונים שלו לא תואמים את המידות אליהן אני רגיל מהארץ.
להלן תיאור הכבל אשמח אם מישהו יוכל לעזור לי מבחינת עובי הכבל והאם הוא איכותי או לא

1. Monster Part # THX SP16-100
2. 100Foot Roll of 16 Gauge THX certified speaker wire
3. נתונים נוספים:
Increased Power Handling Delivers The Full Dynamic Range Of Sound Effects And Music Found In Today's Movies
4. מצורפת תמונה של המוצר
5. מחירו לאחר הובלה יהיה בסביבות ה50 דולר

הכבל אמור לשמש אותי לכל חמשת הרמקולים שלי אשמח לקבל תגובה גם על זה

[MartinHSabag]

יעשה את העבודה והמחיר סביר.

[francopini]

מרטין עוד שאלה אחת

מה הוא עובי הגידים?
איך הם נמדדים בארה"ב??

ואם יש לך המלצות אחרות לכבלים אשמח לשמוע
תודה

[MartinHSabag]

16 AWG = קוטר 1.29 מ"מ = שטח חתך 1.3 מ"מ בריבוע

המלצות במחירים הללו, פשוט להיכנס לחנויות אלקטרוניקה ולקנות כבל OFC (נחושת ללא חמצן) בעובי של 2.5 מ"מ וזהו.

[ran30]

היי ,

אולי תרימו איזה מאמר/כתבה על כבלים.

נושא חשוב מספיק לא?!

[santiago]

5. מחירו לאחר הובלה יהיה בסביבות ה50 דולר

...

לצורך ההשוואה: מחירו בארץ של מוצר זה הוא בסביבות ה-300 ש"ח.

[MartinHSabag]

היי ,

אולי תרימו איזה מאמר/כתבה על כבלים.

נושא חשוב מספיק לא?!

...

על מה בדיוק?

[ran30]

על כבלים למערכת שמע. מה החשיבות, מה המצאי בשוק מה הפרמטרים בהם נמדדת איכות הכבל

כל התיאוריה

[bitton71]

רן,
בעולם האודיו קיימות 2 אסכולות : אחת שטוענת שאין שום הבדל שניתן לשמוע בין סוגים
שונים של כבלים, ובמסגרת הזו קיימת (לא זוכר איפה) הצעה לפרס כספי גבוה, למי
שיוכל להבחין בין כבלים במבחן עיוור. עד היום לא נמצא כמדומני אף לא אחד שזכה בפרס.
האסכולה השנייה טוענת בלהט שהבדלים קיימים בהחלט, ובשוק נמצאים כבלים במחירים
של עשרות אלפי שקלים.
מרטין שייך לאסכולה הראשונה, מה שמסביר חוסר ההתלהבות שלו בנושא.

דודי

[MartinHSabag]

רן,
אז זהו שאין קונצנזוס בתחום הזה.
יש תעשיה אדירה של כבלי רמקולים ואינטרקונקטים כולל כבלי רמקולים במחירים של כ-25K$ למטר (כן, זו לא טעות TYPO) ומצד שני יש אסכולה שלמה שטוענת שאין הבדלים מעל למחיר של נאמר , 4 ש"ח למטר, והכל בלוף.

אני מעדיף לא להיכנס לויכוח האינסופי הזה, שנמשך כבר למעלה מ-20 שנה.

אני יכול לתת עובדות:
1. יש אנשים (כולל אנשי מדעים מדוייקים) שמוכנים להישבע שיש הבדלים שמיעים בין כבלים תקינים (כאשר שני הכבלים אמורים להיות שקופים כמובן ולא תוכננו להיות סוג של פילטר).
2. כל כבל ניתן לביטוי כרשת של סליל, נגד וקבל. הטענה היא שכבל בעל ערכים מתחת לרף מסויים, שכאמור, ניתן להשגה כבר במחירים של שקלים בודדים למטר, לא יהיו הבדלים שמיעים בין כבלים "יותר טובים" (שמציגים ערכים יותר קטנים).
3. אם יש הבדל שמיע בין כבלים, אזי הוא חייב להיות גם מדיד. אם יוצא למשל שהכבל מנחית בגבוהים למשל, אזי הוא כבר לא "כבל" אלא "פילטר". על כבל כזה אתה יכול לשלם כמה שבא לך, רק אל תקרא לו כבל.....
לדוגמא ראה כבלים של TRNASPARENT CABLE הכוללים קופסא בדרך שהם קוראים לה "NETWORK", כשפותחים קופסא כזו מגלים בפנים פילטר.
הכבל היקר ביותר שלהם נמכר במחיר של כ-50K$ לשני מטר לצד. צריך להבין שזה כבר לא נופל להגדרה של "כבל" ולכן כל מחיר הוא "ריאלי".
4. לא קם אדם אחד עד היום שהצליח להבחין בין שני כבלים תקינים ושעומדים בקריטריונים שציינתי למעלה במבחן עיוור.
5. הצד השני טוען שמבחן עיוור (מבחן שבו הנבחן לא יודע לאיזה כבל הוא מאזין והאם בוצע או לא ההחלפה) הוא מבחן לא תקף מכל מיני סיבות, בינהן "לחץ פסיכולוגי שהנבחן נמצא בו", "הצורך לחיות עם הכבל לאורך זמן" וכו''.
6. יש הטוענים שיש גם הבדלים שמיעים בסיבים אופטיים ובכבלים המעבירים מידע דיגיטאלי (כבל קואקס).
7. יש הטוענים שכיווניות הכבל (בעיקר אינטרקונקטים) משפיע על הסאונד (למרות שמדובר על זרם חילופין).
8. יש הטוענים שאם יש הבדל שמיע אבל לא נמדד, אז המדע פשוט לא יודע מה למדוד או שיש דברים שעדיין לא ידועים למדע.

יש עוד הרבה ויכוחים וטענות בנושא.
אסכם את זה ככה:

כל אחד ייקח איזה כבל וייבחן אותו בצורה שנראית לו.
אני מבקש בכל לשון של בקשה, אל תינקטו עמדה לפני שניסיתם בעצמכם (בצורת המבחן שנראית לכם הגיונית).
אני לא רוצה לקבוע פה "אמיתות" או אקסיומות. ניסיתי לעיל להביא את טענות שני הצדדים (בכוונה בסדר מעורב) מבלי להגיד מה נכון או לא (מקווה שהצלחתי).

אם תרצו לשמוע את דעתי האישית, ניתן אבל אז זו תיהיה "דיעה אישית" ולא "מאמר", כי אפילו הוא יהיה מאמר מדעי, אזי הוא אוטומאטית נוקט עמדה.

[ekrako76]

זה פשוט שטויות במיץ.
שינוי בצליל לפי כבל כזה צריך להיות רעש איכותי במיוחד כי הוא צריך להשפיע על ביטים מסויים ועל אחרים לא.
מה שממש לא הגיוני.
והוא גם צריך להיות רעש חכם.
אז לפחות בכבלים האלו כל עוד הם עובדים אין הבדלים.
ובגלל זה מחפשים להעביר ביטים כמה שיותר קרוב לרמקול. כי הם הרבה פחות רגישים לרעש.
השראות,התנגדות,קיבוליות וכל מיני השפעות אחרות.
זה היופי בדיגיטלי או עובד או לא עובד.

[ran30]

זה ענק, אתה אומר שאיש עוד לא הצליח להוכיח במבחן שמיעה את היתרונות של כבלים "איכותיים", זה ממש חזק

רגע, אבל בטח יש רמת סף שלא כדאי לרדת ממנה. אם אני לוקח חוט חשמל של שני גידיל ומחבר, כזה שעולה שקל למטר
הוא בטח יפגום במשהו לא?

[MartinHSabag]

ekrako76,

יש הטוענים שההשפעה של כבל דיגיטאלי היא לא ברמת שינוי ביטים אלא על ה-JITTER שגורם לשינוי בצליל.

ran30,
נכון, לא היה עד היון אחד שהצליח להבחין במבחן עיוור (היו כאלה שדיווחו שהחליפו כבלים והאישה שלהם מהמטבח הרגישה בשינוי, שזה למעשה מבחן עיוור אמיתי, אבל אני לא מחשיב את ה"מבחנים" הללו, אלא מתכון למבחן מבוקר).
יש גם איזה פרס למי שיצליח (אני חושב שמשהו כמו 10K$).

כמו שאמרתי, ברגע שלכבל יהיו נתונים פרזיטיים (קיבול, התנגדות והשראות) מעל לסף מסויים הוא כבר יתחיל להשפיע על הסיגנל בתחום השמע בצורה כזו שיהיה ניתן להבחין בזה - במילים אחרות, הכבל הופך להיות פילטר).
רק כדי שנהיה על אותו עמוד, כל כבל בעולם ניתן לאפיין כרשת של קבל, סליל ונגד אלא שבאורכים שאנחנו מדברים עליהם בבית, ובנתונים שכבלים פשוטים יחסית מציגים, הטענה היא שלא ניתן יהיה להבחין בשינוי בין כבל לכבל.

[motico]

מרטין
זה שבוחן כבלים לא מצליח להבחין בין סוגיי הכבלים בגלל לחץ פסיכולוגי....
גדול !
חלק מהטענות לחיוב ולשלילה אמנם הכרתי אבל הצלחת להפתיע אותי עם כמה טענות חדשות שאף פעם לא שמעתי.

כללית אני בגישה שלך, אני וסביבתי, לא הצלחנו להבחין בהבדלים בין כבל חשמל וכבל של רתכת.

אני לא רוצה להכנס כאן לנושא של קוי תמסורת וכו' אבל תרשה לי בכל זאת קצת תאוריה בנושא אחד בלבד.

התנגדות אומית של כבל נחושת 16 AWG שוה ל 4 אוהם ל 1000 FT . בחישוב ישראלי זה 13 מילי אוהם למטר.
אם מחברים את הרמקול עם כבל שאורכו כ 3 מטר, התנגדות החוטים תגיע ל 0.08 אוהם (בדרך כלל זה יותר כי החוט עשוי מסגסוגת ולא רק מנחושת).

נצביע על אחד מהמפרטים של מגבר ההספק, מפרט שהרבה מתיחסים אליו כחשוב, הכונה ל - DAMPING FACTOR בקיצור DF.
DF מגדיר בעקיפין את עכבת היציאה של המגבר.

DF שוה להתנגדות המוצהרת של הרמקול, חלקי התנגדות היציאה של המגבר.
מזה יוצא שאם ניקח מגבר טוב שבנוי לדחוף רמקול של 8 אוהם ועם נתון של DF שוה ל 100, נקבל :
DF = 8/100
שזה 0.08 אוהם.
עכשיו אם נחבר את הכבל הנ"ל בין המגבר לרמקול נקבל התנגדות טורית כוללת של המגבד והכבל ביחד :
0.08 + 0.08 = 0.16
כלומר ה DF שהרמקול "רואה" עכשיו הוא 8/0.16 = 50 . ממאה ירדנו ל 50 רק בגלל הכבל.
שילמנו הרבה על מגבר אגדה ודפקנו את אחד הפרמטרים החשובים רק בבחירת כבל מסוים.
המצב יותר מרגיז אם נתון ה DF של המגבר הוא כ- 200 או יותר. בתוספת הכבל זה יורד בחזרה ל 70 ......

כמובן שכבל בעובי שונה ישנה את המספרים.

שוב, אני אישית לא מרגיש בהבדל בין DAMPING FACTOR של 50 או 100 או 200 , אבל מי שקונה מגבר ומתייחס לנתון הזה, חייב להתייחס גם לסוג הכבל שהוא מחבר.

[kobb]

מרטין,
תוכל לפרט את המלצתך לגבי התאמת הרמקולים לכבלים.

אני מתכוון לדוגמא ל:
לרמקולי סראונד לויניים מומלץ כבל בעובי ....
לסאב צריך ...
לרמקולי סראונד מדפיים ....
לרמקולים ריצפתיים ...
לרמקולים מעל הספק ....
וכדומה.

[ran30]

kobb אם תקרא בין השורות, מה שנאמר פה (לפחות מה שאנ הבנתי) אין המלצות כאלו.

כל מה שתחבר יתן תוצאה דומה, או שאולי יש פערים אבל לא תוכל בוודאות להצביע עליהם.


מרטין ובכל זאת, הצלחתי להבין שיש סוגי חומרים שונים. סגסוגת ללא חמצן אם, לא יודע, יש נקודות שכן חשוב להתעכב עליהן או שפשוט לחבר את הרמקול למגבר וזהו

[MartinHSabag]

ההמלצה שלי היא לנסות בעצמכם.
אל תיקחו את הדברים שלי כעובדות.

ניסיתי להביא את טענות שני הצדדים ואת העובדות כפי שידועות לי.

אם בכל זאת שואלים אותי, אזי אני ממליץ על נחושת נטולת חמצן (OFC) בחתך של 2.5 מ"מ.
לסאב בכלל צריך כבל קואקסיאלי (זה אות ברמת LINE LEVEL).

[kobb]

כלומר,
אתה ממליץ לכל סוגי הרמקולים את אותו הכבל ?

אחדד מעט את השאלה, להרבה אוהבי מוסיקה יש היום יותר ממערכת אחת בבית. בחדר השינה, חדר העבודה, במרפסת ובגינה וכדומה.
האם לכולם אותה ההמלצה ?
גם למערכות מהדיוטי פרי ?

אנא עצתך.

[MartinHSabag]

כן.
כמו שכתבתי, מדובר על כבל בעל ערכים שמתחתם זה כבר לא הבדל שמיע, לכן ברגע שיש לך כבל כזה, זהו.