חוות דעת נוספות למודעות מכירת פטפונים יד 2

פורום המיועד לציוד אודיו וינטאג' על כל סוגיו וכן אודיו אנלוגי - פטיפונים, ויניל וטייפים

מנהל: מנהל אודיו

שלח תגובה
tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 681 פעמים
קיבל תודות: 1332 פעמים

לינק להודעה #226 

תודה (Y)
לא חולק - רק מתקן טעות רווחת. נתוני Rumble בפטפונים מטעים למדי. Rumble הוא רעש מכני בתדרים נמוכים. הוא נמדד (נניח) באמצעות תקליט טסט שעליו מוקלט תדר רפרנס (התייחסות) ולכן נתוני Rumble הם לעולם שליליים ביחס לרפרנס. 65dB- זה יותר טוב (שקט) מ-60dB-. ברוב המקרים מזניחים את סימן המינוס (שלא בצדק).

הבעיה היא שנתוני ה-Rumble הם חסרי משמעות כאשר משווים בין פטפונים מבלי לדעת מהי שיטת השקלול (weighting) במדידה. שיטות שקלול שונות משתמשות בפילטר (או בנוסחה) כדי לא לכלול במדידה טווחים של תדרים שאינם בתחום השמע או שאינם אמורים להשפיע על הפלט. אם תפלטר החוצה את התדרים הנמוכים ביותר, היכן ששוכנים רכיבי ה-Rumble הבלתי משוקללים המשפיעים ביותר - התוצאה הסופית תהיה מספר 'נחמד' יותר - שלילי יותר ומרשים יותר.

קיימים מספר תקני weighting מוכרים, כגון תקני CBS האמריקאים הישנים או תקן DIN-B הגרמני המקביל כדי לבצע מדידות Rumble משוקללות (weighted). כך למשל, נתון Rumble של 35dB- שאינו משוקלל, מקביל לנתון של 60dB- משוקלל (ע"פ DIN-B ). בפטפונים האירופאים של שנות ה-70' נתון ה-Rumble מופיע 'אמיתי' ללא שקלול. את השקלול הציגו היפנים מאוחר יותר כדי להרשים במספרים נמוכים יותר.

בשורה התחתונה, נתון של Rumble הקטן מ-45dB- לא משוקללים זה לא רע בכלל. לרפרנס של מונעי הרצועה מהתקופה הרלוונטית, אחד הפטפונים השקטים ביותר, ה-TD-160 של Thorens יש נתוני Rumble של 48dB- בלתי משוקללים - שהם מקבילים ל-68dB- משוקללים לפי תקן DIN 45539 (תקן גרמני מ-1971 שמקביל ל-IEC98-1964 האמריקאי). נתון ה-Rumble של ה-Lenco L-85 לא מבריק - אבל אינו רע בכלל.

לגבי נתוני ה-W/F לא נותר לי אלא להסכים. זוועה! גם הנתון הזה נמדד לפי תקן (או שיטה) מוכרים וכאשר מודדים RMS משוקלל (WRMS) ל-TD-160 יש נתון W/F של 0.06% ולטכניקס SL-1200 נתון מדהים של 0.03% בסימן אחד ו-0.025% בסימן 2.

אגב ה-Technics כבר שייך לזן היפני של פטפונים שה-Rumble שלהם נמדד ומדווח באופן משוקלל. ל-SL-1200 סימן 2 יש 78dB- של Rumble משוקלל (ע"פ נתוני היצרן) אבל רק Matsushita ואלוהים יודעים לפי איזה תקן.
נערך לאחרונה על ידי tnsilver ב 24/04/2015 16:15, נערך פעם 1 בסך הכל.

raniburg
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1434
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 761 פעמים
קיבל תודות: 395 פעמים

לינק להודעה #227 

לאבא שלי יש את ה 85 אכן נראה יפה מאוד, אבל...בנוסף לכל החסרונות ש nkorah ציין , יש שם מנגנון רבע אוטומטי כמו בTD 145, כל העסק הזה ועוד דברים, כמו מהירות והתזמון שהמנגנון מרים את הזרוע, איך ומתי , נשלט עי לוח אלקטרוני עם 7 טרימרים מעצבנים, אם משהו שם לא תקין....או יוצא מכיוון...זה ממש לא נעים :?
אני לא זז מכאן עד סוף הצד

nkorah
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1092
הצטרף: ינואר 2014
נתן תודות: 515 פעמים
קיבל תודות: 599 פעמים

לינק להודעה #228 

DUAL 1209 מודעה מיום 23.4 -

תוכן - DUAL 1209 HiFi Automatic Turntable. פול אוטומט עם פונקצית צ'נג'ר. אפשר לשים עד 6 תקליטים ואחרי אפלה צד של כול אחד ינגן מוסיקה באופן אוטומתי ואחרי סיום הוא מחזיר את הזרוע עד בסיס ועוצר את הדיסק.

יש גם פונקציה רגילה לתקליט אחד ידני ואוטומטי. המצב של מנגנון כמו חדש ועובד פיקס. כל הגריז הוחלף. ראש ומחט מקורי במצב מעולה עם סאונד נפלא.

אזור מכירה - חולון
איש קשר - ויטלי

באו נתחיל עם כמה תמונות של הפטיפון הזה- הוא נראה ממש מצויין. אפילו נראה שהן מקוריות

[img2=400x225]https://farm9.staticflickr.com/8730/172 ... 2ce0_o.jpg[/img2]

[img2=400x225]https://farm8.staticflickr.com/7698/172 ... d83e_o.jpg[/img2]

[img2=400x225]https://farm8.staticflickr.com/7717/170 ... 1573_o.jpg[/img2]

טוב, Dual היא חברה מוכרת היטב בעולם האודיו האנלוגי. לא כל הפטיפונים שלה הם "עילויים" אבל כמה מהם ידועים (בצדק!) כיהלומים של ממש, ואני לא מצליח לחשוב על שום פטיפון "גרוע" של החברה, לפחות לא מהתקופה הקלאסית של שנות ה- 60, ה- 70, ותחילת ה- 80. בניגוד למתחרות (Lenco, Thorens, Garrard) דואל הצליחה להפיק פטיפונים טובים מכל האסכולות - אידלרים, מונעי רצועה, והנע ישיר.

Dual התמחתה בפטיפוני צ'ינג'ר אוטומאטיים. אוטומאטיים - כולנו מבינים. בניגוד לחברות כמו lenco ו- Thores, שהפטיפונים הטובים ביותר שלהם היו ידניים לחלוטין, וגדולתם היתה בפשטותם. בניגוד גם לחברת Garrard (האויבת הגדולה דאז) שחרקה שיניים עם מנגנונים אוטומטיים מורכבים ובעייתיים, והפטיפונים האגדיים שלה (ובצדק) הם דווקא הפטיפונים הפשוטים יותר שייצרה כלאחר יד (ה- 301 ובעקבותיו ה- 401). Dual הצליחה, די בעקביות, לייצר פטיפונים אוטומטיים נהדרים ואמינים.

וצ'ינג'ר? זה מנגנון מוזר (לטעמי) שמאפשר לשמוע מספר תקליטים, ברצף, בזה אחר זה, בלי לטרוח על החלפת הצדדים. אלא אם כן אתם חובבי אופרה מושבעים, ולא ממש אכפת לכם לשחוק את התקליטים שלכם, הפונקצה הזו לא ממש תשמש אתכם. אם, מצד שני, אתם רוצים צ'ינג'ר, כדי לשמוע ברצף את Emerson, Lake & Palmer - מגיע לכם :D

החברה גם ידועה בכך שליין המוצרים שלה ארוך, ממוספר בצורה מבלבלת, וצריך להיות "מומחה" כדי להבין מה מקומו של פטיפון ספציפי בליין, מבחינת התקופה והאיכות. אז מה מקומו של ה- 1209 ?

דגם ממוספר 1XXXX מלמד בד"כ על פטיפון מונע גלגל (Idler). יש (כמובן) כמה חריגים, אבל כלל האצבע נכון. השאר פשוט מבלבל. לדוגמא, ה- 1209 הנו נחות (בליין - לא באיכות) מה- 1019, אבל בכיר מה- 1210...
פשוט אין ברירה אלא לבדוק דגם דגם. המקור הטוב ביותר הוא Vinyl Engine עם ספריית המסמכים המעולה שלהם, ובעיקר dual reference על רשימת הדגמים המלאה שלהם, לרבות נתוני שנת הייצור והמחיר המקורי.

אז, ה- 1209 לא היה TOTL. התואר הזה שייך לפטיפונים כמו ה- 1009, ה- 1219, ולאחריו ה- 1229, שנחשב לאידלר הטוב ביותר שייצרה החברה. ה- 1209 הנו דרגה מתחתם, והיה פטיפון אודיופילי אמין ואיכותי במחיר שפוי - מצויין!

אז על מה אנחנו מוותרים?

ראשית נתונים: בעוד שפטיפון כמו ה- 1219 התהדר בצלחת מאוזנת במשקל 3.1 ק"ג, ה- 1209 הצנוע הסתפק ב- 1.8 ק"ג יצוקים.
בנוסף, ה- 1219 הציג נתון wow&flutter מרשים של 0.06% ו- Rumble נמוך מ- 60Db, בעוד שה- 1209 הסתפק ב- 0.09% וב- 57Db בהתאמה.

הבדל משמעותי נוסף, שסייע מאוד לשמור את מחיר ה- 1209 נמוך היה הזרוע המקורית. הפטיפונים הבכירים השתמשו בזרוע ה- Gimble של החברה. הנה כך היא נראית -

[img2=1024x366]https://farm9.staticflickr.com/8759/172 ... 0a4c_b.jpg[/img2]

דגמים בכירים מאוחרים יותר זכו בזרוע ה- ULM המשופרת (Ultra Low Mass) שמשקלה האפקטיבי היה 8 גר', בדומה לזרועות מקבילות מבית Thorens, Linn, SME וכיו"ב. -

[img2=765x202]https://farm8.staticflickr.com/7646/172 ... 4c89_b.jpg[/img2]

ה- 1209 הצנוע שלנו הסתפק בזרוע הבסיסית של החברה, עם מיסב סיכה, שגם היתה טיפה קצרה יותר. אם הזרוע הזאת מזכירה לכם את ה- Linn Basic, ואת ה- Rega Rb200 - זה לא בטעות. הנה, כך היא נראית -

[img2=472x729]https://farm9.staticflickr.com/8775/172 ... 413a_b.jpg[/img2]

אז? כן, ה- 1209 הוא במפורש פטיפון פחות טוב מה- 1219/1229 הבכירים ממנו. הוא גם יעלה פחות כסף. עדיין, כשמצבו טוב - מדובר בפטיפון ראוי לחלוטין, שלא יפול מכל פטיפון Mid-Line מודרני.

נקודות החולשה של הדגמים הללו הם המורכבות הגדולה של המנגנון. גם המנגנון האוטומטי, וגם מנגנון ההנע ידועים כאמינים, אבל אם הם מתקלקלים, מדובר בכאב ראש גדול. ידוע היטב בחוגי המשפצים החובבים, שאסור "לריב" עם Dual. צריך לשבת בסבלנות, לפרק, להרכיב, לצלם, לשאול, בסוף אפשר יהיה לתקן. למרבה המזל - אין גם מחסור בחלפים. זה, בניגוד לפטיפון כמו Lenco שאפשר לתקן עם ג'בקה, ולהבדיל - Garrard שאולי אם נדפוק את הראש בקיר, הוא יתקן את עצמו...

"בעיה" נוספת אופיינית היא התייבשות הגריז במערכת, שתוקעת כל מני מערכות ויוצרת המון רעש. אני כותב "בעיה" במרכאות, כי זו למעשה לא בעיה אלא צורך בטיפול שוטף. לוקחים את המדריך למשתמש. קוראים פעמיים, עד שמבינים בדיוק מה צריך להעשות. מפרקים לפי ההנחיות, מנקים, מגרזים ומשמנים רק איפה שהמדריך אומר - נפלא. אם הפטיפון הספציפי באמת עבר ניקוי וגירוז, מדובר בייתרון גדול. בדקו אצל מי. בררו אם מי שטיפל בפטיפון יודע מה הוא עושה. פטיפון שעבר טיפול טוב שווה את תוספת המחיר. פטיפון שעבר טיפול סתמי - לא. פטיפון שעבר טיפול רע יכול ללכת לפח...

והמחט המקורית? ה- DMS200 הוא ראש MM בסיסי מאוד עם מחט קונית, משקל עקיבה כבד יחסית של 2.5 גר' וקפיציות בינונית (גבוהה יחסית בימנו) של 18CU. האמת. הפטיפון ראוי להרבה יותר, וגם התקליטים שלכם. אפילו והמחט במצב נוצץ, הייתי מחליף את הראש למשהו עדיף בהרבה. ה- Grado הבסיסיות נראות לי שיתאימו בדיוק למראה והנתונים הטכניים :)

מחיר: ה- 1209 נמכר ב- Ebay בטווח מחירים גדול מאוד שבין כ- 200 ש"ח ל- 600 ש"ח. האמת - לא הצלחתי להבין מה בדיוק הקריטריונים למחירים (יש גם פטיפונים מצויינים במחיר נמוך). נראה לי בהחלט הולם את איכות הפטיפון, אמינותו, ומורכבותו.

חוות דעת - יופי של פטיפון. אם המטה לשמוע תקליטים, הייתי בודק בקפדנות ושוקל רכישה.
מחיר מבוקש - 570 ש"ח
מחיר ראוי - אולי 500-550 ש"ח
הלימות - 9

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 681 פעמים
קיבל תודות: 1332 פעמים

לינק להודעה #229 

הדגמים שנגמרים ב-'9' הם ה-TOTL בכל סדרה. ה-1209 הוא ה-TOTL של 12XX, ה-1229 הוא ה-TOTL של ה-122X וכדומה. צ'יינג'ר הוא פטפון שמפיל ממחסנית של תקליטים - תקליט אחד בתורו. אפשר לשמוע רק צד אחד - הוא אינו הופך צדדים. אין בכך שום נזק לתקליט למעט נפילה מבוקרת מגובה 'אדיר' של 6 ס"מ על הפלטה.

ה-1229 הוא האוטומטי הכי מגניב בעולם! לא סתם מערכת של מוטות פלסטיק מקרקשים אלא אות ומופת להנדסה גרמנית, חרטות מתכת ותכנון בטולרנסים מדהימים. עם זאת מדריך השירות הוא סיוט! זוהי עבודת תרגום קלוקלת מגרמנית טכנית לאנגלית רצוצה שלידה Google Translate הוא אבשלום קור. החלקים נקראים בשמם הגרמני, הם ממוספרים מ-1 עד בערך 300 ואין קשר בין התמונות המוצגות במדריך לבין ההסברים על הפרוצדורות השונות שמוצגים ליד התמונות הלא קשורות וכוללים התייחסות למספר החלק שצריך לחפש בעמוד רחוק אחר. המדריך חסר ערך כמעט לחלוטין והוא בבחינת רשע צרוף.

אחת מפרוצדורות תזמון אתחול המנוע שבמדריך, כוללת מרווח של 0.3 מ"מ בין אחת השטאנגות לחברתה - מבלי שהמדריך מתייחס לכך שאין גישה למדוד מרווח כזה - גם למי שיש כלים מתאימים. הפטפון דורש ארבעה או חמישה סוגי שמנים שונים כולל שמן סיליקון בצמיגות גבוהה מאוד עבור משכך זרוע. יש בו יותר סוגי שמנים מסיטרואן DS-5. הזרוע עם ה-Gimbal נקראת Studio והיא זרוע פנומנאלית. היא פשוט מצוינת!

השותף שלי, ניר, 'התנודב' בעל כורחו לטפל ב-1229 של אחד מחברי הפורום. זה היה בסוף השנה שעברה אבל הוא עדיין עוסק במלאכה. מכיוון שאף אחד מאיתנו לא נגע ב'מפלצת' דואל קרוב ל-30 שנים, הוא התקשר וביקש ממני תמונות. הייתי צריך לפתוח את ה-1229 שלי, לחטט לו בקרביים ולצלם לניר תמונות של שטאנגות עירומות.

כך זה נראה - הבטן הרכה של ה-1229

[imgbig]https://lh4.googleusercontent.com/-yUQo ... 229_TT.jpg[/imgbig]

אחרי סדרת הצילומים והפירוקים הנלווים - גם שלי הפסיק לעבוד. הזרוע התחילה לזייף בנחיתה על התקליט ולסרב לחזור למקום. זה כבר דרש פירוק נוסף וטיפול מקיף.

הגלגל הצהוב (cam) מניע את כל המכניזם. כאן בסדרה של פירוק לצורך ניקוי

[imgbig]https://lh6.googleusercontent.com/-XgxX ... _CAM_A.jpg[/imgbig]

[imgbig]https://lh4.googleusercontent.com/-I7IQ ... _CAM_B.jpg[/imgbig]

משכך הזרוע הוא סיוט בפני עצמו - כאן בפירוק לצורך שימון מחדש בסיליקון:

[imgbig]https://lh4.googleusercontent.com/-gD2E ... ING_33.jpg[/imgbig]

[imgbig]https://lh4.googleusercontent.com/-NFqf ... ING_41.jpg[/imgbig]

[imgbig]https://lh4.googleusercontent.com/-h4Id ... ING_17.jpg[/imgbig]

[imgbig]https://lh4.googleusercontent.com/-AjpO ... ING_22.jpg[/imgbig]

[imgbig]https://lh4.googleusercontent.com/-JOeG ... ING_32.jpg[/imgbig]

בסוף הסתבר שהזרוע לא חוזרת למקום (אותה בעיה בשני הפטפונים בו זמנית) בגלל איזה צ'ופצי'ק קטן שמהווה קלאץ' בין הזרוע לשטאנגה הראשית (main cam shaft). ה'דרעק' הקטן הזה נקרא 'Steuerpimpel' ומסתבר שהפימפל המנוול הזה הוא בעיה מוכרת בדגמים האלה. ניר ניסה לאלתר 'פימפל' כזה לפחות חמש פעמים... הנה כמה מהניסיונות:

[imgbig]https://lh4.googleusercontent.com/-FxtH ... ING_20.jpg[/imgbig]

[imgbig]https://lh4.googleusercontent.com/-XO7R ... MENT_1.jpg[/imgbig]

[imgbig]https://lh4.googleusercontent.com/-VbJo ... MENT_3.jpg[/imgbig]

לא עזר כלום. אני הייתי קצת יותר פרקטי והתקשרתי בלי להתבייש לאדם מ-turntable experts וביקשתי שישיג לי את הפימפל המקורי. 'אין' דבר כזה הוא אמר. לא מייצרים כבר שנים - אבל מכיוון שהבעיה כל כך נפוצה, אני מייצר את החלק בעצמי. וכך, בעלות של $6 לחצ'קון הקטן הזה נשלח אלי קונדום הגומי הקטנטן הזה. אני עדיין מחכה ל'השקעה' שלי.

בינתיים ניר ביקש שאשלח לו קצת גריז, שמן, סיליקון, D5 ושמן לציר. שלחתי מה שהיה לי והוא חטף עלי קריזה משום שהוא ביקש 500,000cSt ושלחתי לו 300,000cSt. אמרתי לו שמצידי הוא יכול להשתמש בדבש. התעצבן, אמר שהוא לא יכול לסמוך עלי ולקח את הזמנת החלקים על עצמו. עד עכשיו הזמין חלקים ב-300 ש"ח מגרמניה. חלק מהאינונטר הזה כולל דיסקית סטרוב, מכסה לבית הסטרוב כולל הפריזמות, נורית ניאון, איזו שייבה מגומי שעוטפת שני כדורי 'קוגללאגר' בזרוע וכמובן 'פימפל' חדש מאיזה 'יקה פוץ' אחר שמכין אותם בבית שלו ביער השחור. אה, כן... הוא גם הזמין שמן סיליקון 500,000cSt. נו טוב... מי שרוצה להיות 'יקה' שישלם כמו 'פוץ'. בינתיים רק המשלוחים עלו לו 300 ש"ח נוספים והוא עוד לא ראה מזה כלום!

אחר-כך התעופפה לי הפלטה מהציר... מסתבר שהציר שלי השתחרר מהעוגן שאמור לשבת שם בלחץ מכבש.

[imgbig]https://lh4.googleusercontent.com/-AnvB ... NDLE_3.jpg[/imgbig]

הדבקתי אותו למקום עם דבק 'מרתך' אבל לפני שהבנתי שהוא השתחרר ניסיתי לחזק את הברגים של העוגן בקצת יותר מידי מרץ.

הידוק ברגים נמרץ מידי:

[imgbig]https://lh4.googleusercontent.com/-YQJ3 ... NDLE_2.jpg[/imgbig]

כמובן שהבורג לא נשבר בחוץ אלא בתוך ההברגה והייתי צריך ל'נתח' כדי להוציא את השאריות משם:

[imgbig]https://lh4.googleusercontent.com/-wt8h ... NDLE_1.jpg[/imgbig]

עכשיו מסתבר ש'היקה פוץ' שותף שלי צדק וגם לי נקרע הגומי שעוטף את הקוגל-לאגרים במוביל של הזרוע:

תמונה

אז גם אני הזמנתי חדש, ומכיוון שהתעופפו לי הלאגרים לכל הרוחות, נאלצתי להתקשר לאדם שוב ולהזמין את זה:

[imgbig]https://lh3.googleusercontent.com/-EHrU ... sher-b.JPG[/imgbig]

לא משנה כמה זה עלה... עכשיו ניר צחק עלי ואמר שאם הייתי אומר לו, הוא היה כולל גם אותי בהזמנה שלו ומוזיל עלויות. המצב כרגע הוא שיש לשנינו בערך 2,700 שעות אדם על שני דואלים 1229 שאף אחד מהם לא עובד. הוצאנו ביחד משהו כמו $200 בחלקים ומשלוחים מגרמניה והצפי של ניר הוא שהוא מסיים את העבודה על הפטפון בסביבות 2018. הצפי שלי הוא שאם אני ממשיך ככה להתעסק בפטפון הזה ולא מתעסק בעבודה, ומאשר למנהל הפיתוח שלנו לעשות בדיוק אותו דבר, אני פושט רגל בעוד שבועיים ולמעקלים יהיה קשה מאוד להוציא סנט שחוק אחד מדואל 1229 שלא עובד. אז, הם יאלצו לקחת לי את כל השאר ואני אתקע איתו בבית החדש שלי בקופסת קרטון ברחוב. אשתי תאהב אותי ותשמח על הפטפון שנפל בחלקה.

הכי מצחיק בכל הסיפור הזה - שבאיזשהו שלב רציתי לשחרר את ניר לעבודות קצת יותר חשובות ושקלתי לרכוש עבורו Dual 1229 משומש במצב תקין. היו שני מכרזים ב-eBay גרמניה אבל סברתי שאין סיכוי לרכוש אף אחד מהם במחיר סביר והמשלוח לישראל עלה משהו כמו 400 ש"ח. כמה שטעיתי... היקר ביניהם נגמר ב-250 ש"ח. 650 ש"ח והייתי יכול לקבל את השותף שלי בחזרה לעבודה... הוא אגב, טוען בתוקף שהפטפון הזה הוציא לו את העיניים...

עדיין רוצים דואל? לא יודע מה אתכם - אני מאוהב בפטפון הזה למרות הכל. בשבילי אין לו מחיר. דברים כאלה באמת לא עושים יותר. ולפרידה - הנה הקאםשאפט הראשי שלי:

[imgbig]https://lh6.googleusercontent.com/-ssTc ... PING_6.jpg[/imgbig]

טומי

nkorah
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1092
הצטרף: ינואר 2014
נתן תודות: 515 פעמים
קיבל תודות: 599 פעמים

לינק להודעה #230 

:D

raniburg
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1434
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 761 פעמים
קיבל תודות: 395 פעמים

לינק להודעה #231 

אכן רשע צרוף
אני לא זז מכאן עד סוף הצד

yosiaz
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 841
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 192 פעמים
קיבל תודות: 209 פעמים

לינק להודעה #232 

לא נעים לי בכלל מהפוסט הזה אבל אני חייב לשתף...
זוג חברים הביא לי ירושה מהסבא היקר לטיפול (מערכת משולבת רדיו-מגבר- פטיפון) מבית DUAL
המחלה - הפטיפון לא מתפקד.
מבט זריז מתחת למכסה המנוע - המכניזם תפוס ותקוע כמו מנוע ישן וחלוד (בורר מהירויות, זרוע, ומה לא ?).
לאחר שימון, גירוז, שיוף וניקיון יסודי - הרוב זז חלק אבל המכניזם המרכזי - יוק, לא זז (והכנסתי לרוורס, תאמינו לי) - המתג שאמור להדליק את הפטיפון זז חופשי לגמרי מבלי לתפקד, במידה ומזיזים את המכניזם "מלמטה" בצורה ידנית הוא עושה קולות ומדליק את המנוע אך מנגנון הזרוע בשלו - תקוע.
בסופו של יום, מכיוון וזה היה פטיפון בעל תפקיד יותר עיצובי ממוסיקלי אצל זוג החברים, העברתי אותו למצב "ידני" לגמרי דהיינו:
פלטה מסתובבת קבוע ומנגנון זרוע ידני לגמרי למעט הליפטר.

אז ברשותכם, יער שחור או לבן, אצל החברים הדואל אומנם לא מתפקד כביום היוולדו אך לפחות מסובב את השחור במהירות הנכונה ומתפקד מוסיקלית.
מבחינתי זו חצי הצלחה (בהינתן כמות השעות שהקדשתי לו...)

capten
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 479
הצטרף: יולי 2011
מיקום: kfar saba
נתן תודות: 104 פעמים
קיבל תודות: 138 פעמים

לינק להודעה #233 

@yosiaz

רוצים תמונות
·

yosiaz
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 841
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 192 פעמים
קיבל תודות: 209 פעמים

לינק להודעה #234 

קפטן יקירי, צודק, תקלה, כל כך רציתי כבר להחזיר היצירה לבעליה, והאמת התביישתי שלא הצלחתי להחזיר ימיו כקדם כך ששכחתי לצלם...
כך זה נראה (לא תמונות שלי):
[imgbig]http://bilder.hifi-forum.de/max/421876/ ... 376256.jpg[/imgbig]

תמונה

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 681 פעמים
קיבל תודות: 1332 פעמים

לינק להודעה #235 

יוסי אני מודע היטב לכמות השעות שהדבר הזה דורש. הכנתי אילוסטרציה פשוטה כדי לסייע לזהות את תפקיד החלקים השונים. אין מנוס מלהתנסות באופן אישי ובלתי ניתן להסביר את הפרטים במסגרת טקסטואלית. זה פשוט סבוך מדי. עם זאת, אני אנסה לתאר בכלליות את המכניזם כדי לתת תיאור ברור יותר.

המכניזם בנוי סביב ה-cam שאליו מחוברת הזרוע הראשית ה-cam shaft. הזרוע נעה בתוך המסילות של ה-cam וחלקה האחורי נע בהתאם מעלה ומטה כדי לתאם את ה-cue, וימינה ושמאלה כדי לתאם את תזוזת הזרוע. ללא החיבור הזה בין ה-cam shaft ל-cam הפטפון הופך לידני, אבל תפקוד רב מתבטל בנוסף.

ה-cam שמונע ע"י הפלטה המרכזית מסתובב אך ורק בתחילת ההשמעה ובסופה - בכל שאר הזמנים הוא נייח. הסטת הזרוע אל תחילת התקליט, או הסטת המתג למצב start מתחילים את תהליך סיבוב ה-cam כנגד סיבוב השעון. תחילת המחזור בתחילת המנוע ובמהלכו הזרוע מתרוממת - נעה אל תחילת התקליט ונופלת (תוך שיכוך) אל מקומה על התקליט. זהו סוף מחזור ראשון. מכאן ועד סוף התקליט הזרוע חופשית לחלוטין.

השטנגה הצרה הכסופה בעלת הכדור וה-'ר' המחודד בקצה, ה-recycler פוגעת בסוף תנועת הזרוע על התקליט בתפס נחושת שעל ה-cam מצידו התחתון, ומשנה את מסילת ה-cam shaft ואת כיוון תנועת הזרוע לעבר חזרה לתושבת. זו תחילת המחזור השני. במקביל, עקב תנועת ה-cam shaft מטה, נלחץ ה-drop lever ומאפשר לזרוע לנתק את ה-engager. שתי לוחיות הנחושת הללו (ה-engager) הן מצד אחד, קצה של הארכה של תושבת הזרוע - ומצד שני מקושרות לשטנגה ששולטת על כיבוי והדלקת המנוע. בדרך, המכניזם הזה עובר דרך שטנגה משנית של timing שקובעת את התזמון לכך ביחס למיקום המתג. כל המכניזם מחובר לכפתור ה-start / stop.

על ה-cam ישנה בליטה בצידו. כאשר שתי זרועות הנחושת מונחות על הבליטה - הפלט מהראש מנותק מה-wire hub למניעת רעשים ופצפוצים בזמן הדלקת \ כיבוי המנוע. כאשר שתי הזרועות מונחות על הבליטה - זהו מצב 'אפס' שממנו מתחיל המחזור הראשון ושם מסתיים השני. ניסיון להתקין את הפלטה בכל מצב אחר - יגרור שבירה של שיני ה-cam.

Dual 1214 Overview

[imgbig]https://lh3.googleusercontent.com/-Q0R_ ... trated.jpg[/imgbig]

אחד הסודות הגדולים ביותר של המכניזם הזה טמון באופן הרכבת הזרוע. חייבים לשים לב לזווית המסגרת החיצונית של הגימבל בשעה שמשחררים את הזרוע. הזרוע חייבת לחזור לאותה זווית שכן הזווית הזו משפיעה על המרווח בין תושבת הזרוע וה-engager ואם הזרוע לא מותקנת במקומה - העסק 'נתקע'. חייבים לתמוך את המסגרת החיצונית של הגימבל בעת שחרור הבורג המרכזי של הזרוע - אחרת האוזניים של הזרוע יישברו. הבורג הזה משחרר את מכניזם השיכוך (הליפטר) - שיושב מתחת ל-cue lever. מוט נוסף ש'צומח' מתושבת הזרוע הוא תושבת הקלאץ' - שבסופה חלק סיליקוני קטנטן שנקרא 'פימפל' המחבר את תושבת הזרוע ל-cam shaft. אם הפימפל חסר או שחוק (נפוץ מאוד) זה משול לניתוק ה-cam shaft מה-cam.
yosiaz כתב:הרוב זז חלק אבל המכניזם המרכזי - יוק, לא זז (והכנסתי לרוורס, תאמינו לי)
...
וודא שה-cam shaft יושב במסילה על ה-cam. אם הוא לא במסילה ה-cam יישבר. וודא מרווח תושבת זרוע. שתי לוחיות ה-engager אמורות להחליק האחת על גבי השנייה. אחת הלוחיות מחוברת לשלדה בעזרת שייבה מרובעת המקובעת בבורג מוארך למקומה. אחת מצלעות המרובע 'תופסת' את הלוחית התחתונה במצב motor on וכשהזרוע חוזרת למקומה - הלוחית שמחוברת לזרוע משחררת את המכניזם ל-motor off. השייבה המרובעת חייבת להיות מונחת ומהודקת למקומה בזווית הנכונה והמרווח בין לוחיות הנחושת חייב להיות מדויק. (ראה פירוק\הרכבה של הזרוע). כל התושבת יושבת על מסילת פלסטיק שגובהה חייב תאום המאפשר לזרוע תנועה ללא התנגדות.
yosiaz כתב:המתג שאמור להדליק את הפטיפון זז חופשי לגמרי מבלי לתפקד, במידה ומזיזים את המכניזם "מלמטה" בצורה ידנית הוא עושה קולות ומדליק את המנוע אך מנגנון הזרוע בשלו - תקוע.
...
לדבר הזה יש Timing. פנה להסבר הכללי ואז למדריך כדי לקבל את ערכי המרווח הרצוי. מדובר בשבר מילימטר.
yosiaz כתב:בסופו של יום, מכיוון וזה היה פטיפון בעל תפקיד יותר עיצובי ממוסיקלי אצל זוג החברים, העברתי אותו למצב "ידני" לגמרי דהיינו: פלטה מסתובבת קבוע ומנגנון זרוע ידני לגמרי למעט הליפטר.
...
ברור. הדרך הנפוצה לבצע זאת היא לשלוף את ה-cam shaft ולנתק את ה-cam מהמכניזם שמניע את כל המנגנון. לרוע המזל החלק האחורי של ה-cam shaft מניע לא רק את הזרוע אלא גם את ה-cue וכך נמנעת הפעילות של הליפטר. ביטול הקלאץ' מביא לתוצאה דומה ללא הסרת ה-cam shaft.
yosiaz כתב:מבחינתי זו חצי הצלחה (בהינתן כמות השעות שהקדשתי לו...)
...
מבחינתי זה כמו לקחת Aston Martin ולהפוך אותה לשולחן עבודה. מצד שני... קשה להאשים מישהו בבחירה הזו. המכניזם של ה-dual לא נופל בתחכום שלו משעוני קוקיה ושעוני יד מכניים והוא פרי של מורשת שוויצרית בת מאות שנים. הוא אכזרי כלפי הנמהרים והממהרים ויש אומרים עליו, אולי במידה של צדק, שהוא מרושע. הוא באמת קצת כמו הטבעת ההיא של טולקין... כמה שאתה יותר מתעסק איתו - כך הוא שואב אותך יותר ויותר. קיימת בו סוג של תופעה מרגיזה שכזו שלפיה מרווח בורג, שלמראית עין עושה רושם זניח, עלול ליצור אפקט פרפר ולהשפיע על פעולה מרכזית. אין שם באמת שום דבר זניח. הכל מקושר. הפטפונים האלה יכולים להוציא אותך מדעתך בקלות ויש להם פוטנציאל השמדה עצמית רב מידי. למרות הכל המכניזם הזה הוא לא פחות מגאוני לדעתי. אם יבוא לך על סיבוב שני - אני מקווה שההסבר יסייע לך. לא נתקלתי בהסבר כללי מניח את הדעת בינתיים. (f)

raniburg
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1434
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 761 פעמים
קיבל תודות: 395 פעמים

לינק להודעה #236 

הדואלים האלה דורשים סביבת עבודה מיוחדת- בקתה מבודדת באלפים המושלגים, חורף ארוך... ואקדח, כי תמיד צריך לקחת בחשבון שבסוף הדואל עלול לנצח את הסבלנות שלך
















[img2=620x388]http://i.telegraph.co.uk/multimedia/arc ... 82351b.jpg[/img2]
אני לא זז מכאן עד סוף הצד

avile7
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 380
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 46 פעמים
קיבל תודות: 22 פעמים

כמו לתקן רכב

לינק להודעה #237 

רק יותר מסובך :evil:

Roy_LF
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 363
הצטרף: אוגוסט 2013
נתן תודות: 83 פעמים
קיבל תודות: 71 פעמים

לינק להודעה #238 

מישהו פרסם lenco L435 GT ביד2 ב- 550 ש"ח לפני דיבורים:
http://www.yad2.co.il/Yad2/hotPicYad2.p ... dddeaf010f

הנ"ל הופיע כאן בשרשור כמה עמודים אחורה:

http://www.hometheater.co.il/vp2155612.html

אם לא היה שינוי בלוי יצחק מאז, הרי שהמחיר הנוכחי בסדר גמור. אז למי שמחפש פטיפון ראשון- היידה...

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 681 פעמים
קיבל תודות: 1332 פעמים

לינק להודעה #239 

ריפרפתי קצת על יד 2, אגף פטפונים. בטטה! די מביך מה שהולך שם עכשיו. סלחו לי על רוע הלב הרגעי אבל את המוכרים ששולחים אותי ל-eBay לבדוק משהו שהם יודעים שהוא לא נכון, בא לי לשלוח ל-eBay בעצמם. לא בקשורית ע"מ לבדוק שנית את פרטי המודעה ולהראות להם שהם טועים ומטעים, אלא פשוט פיזית בתוך קרטון, עם הכיתוב SNAD במשלוח ימי.

זוכרים את זה - Stanton 681 ב-1000 ש"ח? בינתיים זה נהייה זה. עכשיו ב-300 ש"ח. זו התקדמות מבורכת אבל עדיין לדעתי ל-300 ש"ח יש שימושים טובים יותר. החדשות הטובות הן שהמחיר ירד ב-70% וזו הדרך! יש כאלו שלומדים מהר ויש כאלה שלוקח להם יותר זמן.

תוך כדי רפרוף שמתי לב שחלק מהמודעות שמתפרסמות שם (כמו זו לדוגמה) זכורות לי עוד מימיו הראשונים של השרשור הזה. לדעתי האתר ההוא חייב להנהיג איזושהי מסורת של הוקרה כלפי המוכר העיקש ביותר - שלא נכנע לגחמותיו של השוק ולא מוריד את המחיר ויוצא 'גבר' שלא מתייאש גם כשברור שאף אחד לא מעוניין בשילוב של המחיר עם המוצר, ולפעמים אפילו לא במוצר, גם בלי קשר למחיר.

אם היה דבר כזה הייתי ממליץ על צמד המוכרים בגין עקביות, עיקשות אין קץ, וניצול עד תום של הפלטפורמה החינמית. מאז הימים האלה שימש הפטפון הזה כאות ומופת במאמרים והתייחסויות רבות ל-'מחרשות פלסטיק' ופטפונים שראוי להישמר מהם. דומה גם שהמודעה משמשת דוגמה לדור חדש של מפרסמים שרואים במודעה המקורית סוג של השראה. אולי הערכתי לא נכון? בסה"כ, הפטפון הספציפי לא לגמרי חסר ערך:

תמונה

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 681 פעמים
קיבל תודות: 1332 פעמים

Luxman PD-284 מודעת יד 2 מיום 19/06/2015

לינק להודעה #240 

פטפון Luxman PD-284 מודעה מיום 19/06/2015
  • תוכן: למכירה פטיפון סופר איכותי ונדיר ! של חברת ההיי אנד האגדית לקסמן דגם pd 284 פטיפון יפיוף סופר איכותי ,במחיר סופר מיוחד ! ועם אחריות שלושה חודשים מיום הקניה! אחד הפטיפונים הכי יפים שיצאו בשנות ה70
  • אזור מכירה: ראשון לציון
  • איש קשר: ziv kim
  • חוות דעת: אני מסכים עם המוכר. פטפון יפיוף. אבל זהו. פה זה נגמר. סדרת ה-PD של Luxman קצת הקדימה את זמנה עם עיצוב דקיק ומודרני. לוקסמן, בניגוד ליצרנים יפנים רבים מהתקופה (1985 ולא שנות ה-70' כפי שנטען במודעה) לא נהגו לעגל פינות כאשר דובר בייצור של פטפונים בעלי הינע ישיר. סדרת ה-PD מתעלה לאין שיעור על פיסות הפלסטיק הנפוצות של התקופה.

    הינע ישיר באמצע שנות ה-80' כבר היה משהו די סטנדרטי ולמרבית היצרנים היו גרסאות של מנועי DC servo אמינים למדי, שלא להזכיר מנועים נשלטי מעגלי נעילת קוורץ PLL. אלה שימשו בעיקר כמקדמי מכירות (ובצדק) אך מרבית הפטפונים הנפוצים היו מבישים למדי בכל מה שקשור בחלקים שאינם המנוע או האלקט' השולטת בו. לא אצל Luxman! החברה נהגה להקפיד בפרטים גם בפטפוני רמת הכניסה שלהם, כמו בדגם המדובר, ובוודאי בדגמי העלית שלהם.

    הפטפון הנמכר

    תמונה

    תשומת הלב לפרטים מתבטאת בדגם הנמכר בפלטה מסיבית דיה ומכוסה בשטיחון גומי כבד כיאה לרוח התקופה, בסטרוב מדויק, חיישן אופטי (בניגוד להתקן מכאני פגיע) שאחראי לעיתוי הרמת הזרוע בסוף ניגון תקליט, אפשרות לביטול מכניזם הכיבוי וההרמה החצי אוטומטי וזרוע סבירה מינוס. הזרוע, העדינה משהו, למרות שבאופן מאכזב אינה כוללת אפשרות לכיוון VTA, כוללת דווקא אפשרות לשינוי אזימוט. קצת מוזר.

    הזרוע של ה-PD-284

    [imgbig]https://lh3.googleusercontent.com/-lZ4c ... onearm.jpg[/imgbig]

    עם זאת, מדובר באחד מדגמי הכניסה של Luxman וההפרזות האופייניות 'סופר איכותי', 'סופר נדיר', סופרמרקט יד 2, לא מחזיקות מים. הפטפון לא נדיר ולא סופר כלום. בסך הכל פטפון קליל למדי (5.4 ק"ג) שעושה את העבודה טוב יותר ממחרשות הפלסטיק של המתחרים בני התקופה. זו לא באמת חכמה.

    יפיפה אמיתי

    [imgbig]https://lh3.googleusercontent.com/-SG3O ... _PD284.jpg[/imgbig]

    קוסמטיקה לחוד ובריאות לחוד. לסדרה הזו של לוקסמן יש גם מספר בעיות מוכרות שראוי לשים אליהן לב. ראשית, חיווט הזרוע עדין למדי. זו אינה בעיה בפני עצמה, ויחסית לחיווט המסיבי של טורנס מדובר בשינוי מבורך - אבל חיווט דק נוטה להשחק באזור השלה וליצור מגע רופף עם הראש. ראוי לבדוק מגעים.

    שנית, מכניזם הליפט החצי אוטומטי הוא נקודת תורפה. ראוי לבדוק שהוא תקין, ולוודא שאינו מבוטל באמצעות הסוויץ' בתחתית הפטפון. ליפט לא תקין הוא צרה צרורה ומעיד גם על אלקטרוניקה תקולה. בהקשר הזה ראוי לציין שמנועי DC Servo יפניים מהתקופה ידועים לשמצה בטרימרים (נגדים משתנים) החצי פתוחים שלהם שמתחמצנים ופוגמים באיזון האלקט' העדין. הם מצריכים ניקוי, תחזוקה ולפעמים החלפה. לכן, את ייצוב המהירות בפטפון ראוי לבדוק היטב וקל לעשות כן באמצעות הסטרוב המובנה. הוא אמין מספיק וראוי לוודא שהוא עצמו תקין ושהפטפון שומר על יציבות בשתי המהירויות.

    בספטמבר בשנה שעברה התייחסתי לאחד הדגמים הבכירים יותר בסדרת ה-PD של Luxman דגם ה-PD-289. המחיר המבוקש אז, היה מופרך והזוי בדיוק כמו המחיר במודעה הזו. 1800 ש"ח. הפעם נדרשים 1850 ש"ח בעבור דגם נמוך יותר בסדרה. לשם קנה מידה, מחיר הפטפון כשהיה חדש ב-1985 היה בסביבות ה-$270. הדגם הבכיר יותר, ה-PD-289 נמכר ב-$400 וההי-אנד האמיתי של Luxman ה-PD-310 נמכר בלמעלה מ-$1000. כל זאת, בעוד שלשם השוואה, הטכניקס SL-1200 נמכר אז במעט פחות מ-$500.

    הדגם הבכיר יותר ה-PD-289 נמכר לפני כשנה במכרז (אלה הן סוג המכירות היחידות שקובעות משהו) ב-$260.

    Canuck Audio הקנדיים מציעים, נכון לעכשיו, יחידת PD-284 מופתית במחיר של 350 דולרים קנדיים, שזה טיפה מעל 1000 ש"ח. שיהיה להם בהצלחה! המחיר שלהם מופרז בעליל אבל ביחד עם משלוח ומסים זה עדיין יצא זול יותר מהזיה הזו ביד 2. אני לא מזהה הגיון בשיגעון הנוכחי ואם כבר עלה התחום הזה, יש לי יותר מהרושם שמדובר בדיוק באותו מוכר.

    בהקשר הזה, מכת השמות הבדויים ביד 2 עוברת כל גבול. אני לא מבין מה האינטרס של המוכרים להתחזות. שוחחתי פעם בפרטי עם אחד הסוחרים האלה ביד 2, מאלה המפרסמים את מרכולתם גם כאן. הוא בחר בשם 'טומי' וזה מאוד לא מצא חן בעיני. מעולם לא פרסמתי מודעה ביד 2 וחלק מהזבל שנמכר שם תחת השם, לא עשה לי מצב רוח טוב. לקח לי קצת זמן לשכנע אותו שאני לא שוטר, כפי שסבר בתחילה, (ולא שאני מבין איזה אינטרס תאורטי יש למשטרת ישראל לרגל אחר האלטע-זאכנים של יד 2), אבל בסוף הוא השתכנע שאין לי חלק ברשויות האכיפה של המדינה או האתר.

    אותו סוחר הסביר לי שבאמצעות שמות בדויים הוא מתחמק מתשלום לאתר. לא הצלחתי להבין מאיזה תשלום בדיוק - שהרי המודעות חינמיות, אבל זה לא שינה אצלו את הנוהג הזה. הדפוס הזה גם לא השתנה אצל האחרים. לא אצל 'גיא' ולא אצל החבר 'שי', לא אצל יהודה בעל אלף השמות, רק אצל 'מריאנה' ששומרת על עקביות שמית.

    אגב, מריאנה... מישהו פעם סיפר לי על חשדו שזוהי דמות אמתית, בת זוגו של אחד ה'עוסקים בתחום' מבאר-שבע. אם זה כך, יש יסוד סביר להניח שלמריאנה האמתית אין באמת מושג מה מתפרסם תחת שמה ביד 2. מבדיקה קצרה שערכתי עולה שאותה מריאנה גם מתווכת דירות בדרום באותו אתר... ואם זה לא היה ברור עד עכשיו הנוהג הזה של שמות בדויים במודעות מכירה, תהה הסיבה אשר תהה, הוא לדעתי דפוס עברייני דוחה - בדיוק כמו כל התחזות אחרת.
  • מחיר נקוב: 1850 ש"ח
  • מחיר הולם :800 ש"ח
  • מדד הלימות: 0
  • נ"ב: אה כן, והאחריות לשלושה חודשים... עצה ידידותית? המירו אותה לתשלום למוכר לאחר שלושה חודשים.

שלח תגובה

חזור אל “וינטאג' ואנלוגי”