עזרה בבחירת קולה

[alogobi]

שלום לכולם,
אני שוקל לקנות קולה והייתי שמח מאוד אם תוכלו לעזור.
כמה פרטים ושאלות:
התקציב הוא בסביבות ה2-3K. אם כמה מאות שקלים יעשו הבדל אני אעמוד בזה. ממה שראיתי בשרשורים, הקולים הנפוצים והמומלצים הם ג'ין ובהמור אם כי ממה שראיתי בפורום, ישנה בעיה להזמין בהמור מחו"ל.
אני לא אצטרך כמות שבועית גדולה מדי, נראה לי ש250 גר' לשבוע בהחלט יספיקו.
שאלה שמאוד מעניינת אותי והתקשתי למצוא לה תשובה בפורום היא איכות הקליה הביתית. אני מניח שהאיכות טובה כי יש פה אנשים שלוקחים ברצינות את איכות הקפה שלהם אבל עדיין הייתי רוצה לשמוע קצת האם, בהתחשב בכך שהקליה נעשית כמו שצריך, איכות הקפה יוצאת טובה כמו מבתי קליה מקצועיים כמו אווה לדוגמה.

אודה מאוד לעזרתכם.

אורי

[doron_boogie]

מתחיל מהסוף - הקליה בג'ין תצא טיפה פחות מורכבת מקליה איכותית וטריה של בית קליה איכותי.היא עדיין תצא מדהימה והחסרון העיקרי יהיה שלאחר שבוע הקליה בג'ין מתיישנת והקפה מאבד את קיסמו, בניגוד לקפה מבית קליה שיכול להחזיק טרי כמה שבועות.
יתרונות:
- אפשר לנסות המון תערובות שונות וזנים שונים לפי הפרופיל שיקלע לטעמך. לשלב כמה זנים איכותיים כמו בורונדי וסנטו דומינגו נותן חגיגה בכוס שמחפה על כך שהקליה פחות מקצועית.

-תמיד הקפה בבית טרי. זה הפרמטר הכי חשוב לקפה איכותי!

- מחיר. תשלם פחות מחצי מחיר לקילו.

-חוויה, לימוד, התנסות והבנה בתחביב : )

[alogobi]

תודה doron_boogie, האם שאר החברים מסכימים עם דעתו שהקליה יוצאת פחות איכותית (אם כי במעט) מבתי קליה מקצועיים?

מה לגבי הקולים? יש המלצות לגבי הגי'ן/ בהמור או אחרים?

אשמח לשמוע גם אודות ההבדלים בין קלייה באמצעות אויר חם לבין גוף חימום ובכלל אודות ההבדלים הקיימים בין הקולים השונים.

תודה

[MadCow]

בסופו של יום אי אפשר להשוות ציוד ביתי לציוד מקצועי. על אחת כמה וכמה בקולים שהם עובדים בשיטה שונה מקולים מקצועיים.

כמו ש doron_boogie אמר, קליה טריה זה הדבר הכי חשוב, וקולה ביתי יכול לתת לך קליה ברמה מספיק גבוהה כדי שתוכל להנות מקפה איכותי בבית.

כל הנושא של ההבדלים בין קולה אוויר לבין מכשיר כמו חביתוש - כמי שיש לו את שניהם, לצערי לא שמתי לב להבדלים מהותיים באיכות הקליה, הטעימים כמעט זהים. בחביתוש הם אולי יותר "שרופים" בעוד שבג'ין הם יותר "עמומים" אבל בהחלט מדובר בשינוי שהוא בטל בשישים...

עם זאת, הג'ין משמעותית יותר נוח וקל ל"חיזוי" - אתה שם פולים ויודע כמעט בדיוק מתי תצטרך להוציא אותם בלי הרבה התעסקויות. החביתוש לעומתו, מאוד ידני ודורש הרבה רגש והתעסקות

[alogobi]

תודה רבה.
אשמח לשמוע עוד (:

[alogobi]

יש עוד דעות? (:

אגב, הבנתי שגם רם אבגי מייצר קולים.. מישהו מכיר ויכול לספר?

[מיץ_פטל]

אורי שלום,
הקולים המקצועיים של רם איבגי הם ליגה אחרת מהקולים שהוזכרו פה (ג'ין בהמור, חביתוש) גם מבחינת התוצאה וגם מבחינת המחיר. אנסה לפרט מעט, למרות שהידע שלי הוא לא רב ולא בהכרח מעודכן, מתוך הנחה שזה ישרת אותך ואת הקוראים האחרים ואם למישהו יש ידע רב יותר הוא יתקן או יוסיף...

במחירים שציינת (סדר גודל של עד 3000 ש"ח) ניתן למצוא קולים חדשים/משומשים כמו ג'ין, בהמור, חביתוש ואולי קולים ברמה גבוהה יותר כמשומשים בלבד כמו הוטטופ, קווסט והוקי (אם כי אולי תצטרך למתוח מעט את התקציב).
לרם יש קולים מקצועיים בכמה רמות מחיר, משומשים בסדר גודל של 4000-10000 תוכל למצוא קולים ישנים של 400 גרם (כמו מג'יולינו - יש מכמה דורות) או טרפטורה (1 או 2 ק"ג ) ואף קולים של 2.5 ק"ג ישנים שיכנסו במחיר של עד 10000 ש"ח. יש לרם גם קולים חדשים של 2 ק"ג (סולר כמדומני) שעולים בסביבות 20000 ש"ח. איכות הבנייה, הרצינות והמקצועיות של רם ניכרים בהם. אם יש באפשרותו של מישהו להניח את היד על קולה משומש של רם שלא יתלבט - זו הצלחה בטוחה. יש גם קולי תוף אחרים (למשל, הוטטופ, קווסט והוקי) שיובאו (או ניתנים לייבוא) מחו"ל, אני לא מכיר אותם אישית אך אני בטוח כי הם ייתנו תוצאה טובה. יש עליהם מידע רב ברשת בפורומי קפה.

אני מכיר טוב את הג'ין וקולה תוף "מקצועי" של 400 גרם של רם איבגי (אני ממש מרוצה ממנו!) ויכול להתייחס בקצרה:
ג'ין (ואני מניח שגם בהמור, למרות שלא התנסתי בו) הוא קולה ראשון מצויין, באמצעותו ניתן ללמוד את רזי הקלייה, להתנסות בקליות בכמות טובה (לא הרבה מדי ולא מעט מדי פר קלייה), לקלות קפה בכמות מספקת , בצורה מהירה ונוחה מאוד, בלי יותר מדי בלאגן ולכלוך, עם פינוי מוץ נוח (בעיקר בג'ין כנראה). זו לדעתי ההתחלה האידיאלית לקולה המתחיל. אין יותר מדי רעש, עשן, מוץ וצורך בהכנות או במקום שצריך להקצות לכך... התוצר הסופי מתקבל די מהר ומהר יחסית הוא מתאים לשתייה אבל החסרון (לא כל כך נורא בהתחלה...) הוא שהקפה מתיישן מהר. עבדתי עם ג'ין שנתיים ורק לקראת אמצע השנה השנייה הרגשתי צורך בשדרוג. כאמור, היה חסר לי משהו באיכות התוצר הסופי והזמן שהקפה מצויין בו לשימוש. במבט לאחור, אני חושב שנכון להתחיל במכשיר שנותן אפשרות פשוטה ומהירה לקליית קפה ולא לקפוץ מיד למים העמוקים של קולה תוף שעל מנת להצליח בקלייה יש צורך בהרבה ידע, שליטה ובקרה ובמקרה של פספוס, הרבה קפה יורד לטמיון... שמעתי שיש אנשים שהחצר שלהם מלא בפולי קפה קלויים שלא היו ראויים לשימוש...

קולה תוף, הקפה מצויין עד כחודש ואפילו יותר מהקלייה (בהנחה שהוחזק בדרך נכונה - שקית עם נשם ללא חדירת אויר) והחסרון הוא שצריך לשתות את הקפה רק כשבוע לאחר הקלייה ולא בסמוך לה (חסרון לעומת ג'ין שם ניתן לשתות את הקפה למחרת או לאחר יומיים). המחיר שלו גבוה יותר (קשה מאוד למצוא קולים משומשים כאלו לרכישה), ההפעלה יותר מורכבת ונדרש נסיון, ידע ברזי התהליך, אפשרות שליטה ובקרה. זה בעיקר מורכב יותר ונוח פחות, לוקח יותר זמן פר קלייה ויש גם הרבה מקום לטעויות. את התוצאה אתה יכול להעריך רק שבוע לאחר הקלייה - גם חסרון לחסרי הנסיון... אבל למי שמנוסה וכבר יצר לעצמו תערובות אהובות התוצאה בכוס יותר טובה.

מקווה שעזרתי, בהצלחה.

[alogobi]

מיץ_פטל תודה רבה על המענה המושקע והמפורט. למדתי ממנו הרבה..

[hosq]

בדוק גם אם אפשר להשיג בהמור במחיר סביר - מכשיר שנותן תוצאות מצויינות ובקלות, וגם קפה שניתן לשימוש עד חודש אחרי הקליה. חסרון עיקרי קשה לשלוט בפרופיל הקליה. אוטומטי מידי. אני משתמש בכזה ובמקביל בחביתוש, ככה שאם בא לי להתפרע (...) אני משתמש בחביתוש. יש לג'ין מוניטין טוב יותר בפורום, ללא סיבה לדעתי. למעשה יש לו יותר חסרונות והוא יקר יותר.

[alogobi]

בדוק גם אם אפשר להשיג בהמור במחיר סביר - מכשיר שנותן תוצאות מצויינות ובקלות, וגם קפה שניתן לשימוש עד חודש אחרי הקליה. חסרון עיקרי קשה לשלוט בפרופיל הקליה. אוטומטי מידי. אני משתמש בכזה ובמקביל בחביתוש, ככה שאם בא לי להתפרע (...) אני משתמש בחביתוש. יש לג'ין מוניטין טוב יותר בפורום, ללא סיבה לדעתי. למעשה יש לו יותר חסרונות והוא יקר יותר.

...

·תודה!
הבנתי מפוסטים קודמים שקיימת בעיה להזמין בהמור.. ידוע לך אם יש משלוח ישיר לארץ וממי?

[hosq]

את שלי רכשתי מיד שניה, משרת אותי נאמנה כבר 3 שנים, כך שאיני יודע מי מוכר את המכשיר בגרסת 220V .

[cafekedma]

היי מיץ פטל
הסבר מרשים מאד !
מה הגורם הישיר להארכת הטריות בקולה תוף ?

[מיץ_פטל]

הי אלון,

תודה רבה!

אני לא יודע את ההסבר המדוייק לכך, אני מניח שאופי הקלייה בג'ין שזורק כל הזמן אויר חם על הפולים די" מוציא להם את המיץ". אולי הוא מייבש את פני השטח וגורם לחלק מהחומרים להתנדף מהר יותר או לפולים להיות פחות עמידים לשינויי הזמן עקב כך?

כפי שרשמתי, לקולה הבייתי המתחיל התופעה הזו היא לא משמעותית כי כמות הבאטש היא קטנה ואתה מרוויח מזה שהפולים מוכנים לשימוש די מהר ומתחסלים תוך כמה ימים בשימוש רגיל.

בקולה תוף צריך לחכות משהו כמו 7-10 ימים שהקפה יגיע לאיכויות שלו ולכך צריך להערך... לא נעים להתקע בלי קפה ולדעת שעשית בטפשות שלא קלית לפני שבוע...

תודה על ההשתפות הערה בפורום לאחרונה וכן לאטרקטיביות של המחירים שאתה מציע לקונים פוטנציאליים (כך עולה מההודעות שלהם).

בהצלחה ולהתראות

[Alb17]

Kaldi coffee roaster

[shlomima]

+1 על מה שכתב מיץ פטל.
התחלתי את דרכי בקליה לפני כ 8 שנים עם חביתוש ידני (כן מזוכיסט אני יודע). התוצאות היו מאוד לא עקביות ולרוב על הצד הכהה אבל הארומה ועושר הטעמים בכוס היו מדהימים. אחרי כמה שנים חבר בעבודה קנה גי'ן שפישט את כל התהליך ופתאום מצאתי את עצמי מתעצל יותר מידי פעמים לקלות בחביתוש ואו נותן לו לקלות בשבלי או קונה בחוץ. אבל תמיד היתה הרגשה שהקפה שהוא קלה לי בגי'ן היה פחות טוב מהטעם של קליות בחביתוש.
תמיד האמנתי שקולה טוב צריך תוף ורק עכשיו אני חושב שאני מבין למה. בפורום פורסמה כתבה של ראש בראש מול הקווסט. מאוד הופתעתי שהגי'ן היה כביכול טוב יותר להוציא את עניין ההתיישות (שממש לא מענין לדעתי למשתמש ביתי). קניתי גי'ן ואני חושב שהגעתי איתו לקליות מאוד טובות אבל מידי פעם הרגשתי צורך בלקנות קפה בחוץ. קפצה הזדמנות ונפל לי לידיים קולה ארטיגנו של רם איבגי. מאז אני במסע לימוד מתמשך אבל לרגע אין לי רצון לקנות קפה בחוץ אני פשוט מאוד מרוצה מהתוצאה שאפילו מתחרה בחביתוש הישן והטוב.

בקיצור עניתי לך גם בפורום מכונות שכדאי לך לנסות מכונות מנוף וגם למצות את עניין המטחנה רק אחר כך הייתי פונה לקולה.
אם תחליט בכל זאת על קולה אז מצטרף לחברי שכדאי להתחיל עם גי'ן אבל קח בחשבון שתרד באיכות הקפה. אחרת אם אתה טיפוס שאוהב להתעסק ולחקור אז חד משמעית חביתוש וגם ישאר לך תקציב לשידרוג מטחנה.
אם תרצה יכול להשאיל לך את החביתוש לנסות (בתנאי שראול לא ירצה אותו קודם ) והוא לא למכירה !!!
וגם אתה מוזמן לנסות את הקפה אצלי בארטיגנו מול קפה של גי'ן.

לגבי עניין ההתיישנות ששאל כאן אלון, נגרו העלה השערה שזה ענין אחוז איבוד לחות (גבוה יותר בגין) במדידות שלי בגין לא הצלחתי לרדת מ 17%.
היום בקולה תוף שלי אני באזור ה 15%. עדין לא בטוח שזה מסביר וגם לא מצאתי לזה סימוכין ברשת.

[דבוטאנט]

המאמר של קווסט מול ג'ין לא נערך בתנאים נורמלים.
אין מה לשתות אחרי כמה שעות מהקלייה - מבחן מיותר שלא נותן כלום.