ZWAVE ובית חכם, כל מה שרציתם לדעת - שאלות-תשובות בהודעה הראשונה

SIRI, CORTANA, ALEXA, ECHO, GOOGLE HOME, HOME PAD, שלטים חכמים, KEY PADS, אפליקציות

מנהל: מנהלי HT Home

שלח תגובה
puma1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1572
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 140 פעמים

לינק להודעה #76 

רוב התדרים בארץ סתם תפוסים ע"י הצבא (שבכלל לא משתמש ברובם) והיה עדיף לא לאשר בכלל מאשר לאשר תדר שלא ישתמשו בו, כי זה אומר שגם בעתיד לא יאשרו שום תדר אחר לשימוש ב-ZWAVE, היה עדיף שיחכו עוד כמה שנים וידאגו לפנות את התדר מאשר לאשר את התדר הזה

אף אחד לא יכול לאלץ מדינה להשתמש בתדר מסויים

סין, רוסיה והודו, אתה באמת רוצה להשוואת את גודל האוכלוסיה שלהם אלינו ? ובמלזיה אני בספק שיש מישהו עם בית חכם, ככה שלא ממש נראה לי שזה מעניין שם מישהו, ובכל מקרה, אנחנו לרוב תואמים לאירופה, אבל זה לא דבר חדש שתחום התדרים בארץ פשוט דפוק, מישהו צריך לעשות שם סדר ודחוף

תדר 921 שבו משתמשים מספר מדינות כמו אוסטרליה, גם הוא נפוץ, ואפילו VERA יש בתדר הזה

omer1777
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 16
הצטרף: ינואר 2014
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

לינק להודעה #77 

אז מה בעצם ההבדל בין הטרמוסטט לרכיב הזה שהבאת
http://www.vesternet.com/z-wave-remotec-ac-ir-extender

אם כל רצוני הוא לשלוט על המזגן מרחוק (הדלקה,כיבוי, שינוי טמפ' )?

puma1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1572
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 140 פעמים

לינק להודעה #78 

זה מיועד לשלוח פקודות IR , ובעצם מחליף את השלט של המזגן (עדיין ניתן להשתמש בשלט הרגיל כמובן)

טרמוסטט אמור להתחבר למערכת קירור\חימום של הבית ומווסט את הטמפרטורה של הבית אוטומטית (טרמוסטטים שונים יש גם אופציות שונות) לא יודע על מה שולט הטרמוסטט אצלך, את זה אתה צריך לדעת
נערך לאחרונה על ידי puma1 ב 14/01/2014 20:57, נערך פעם 1 בסך הכל.

BlkBrd
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 141
הצטרף: יוני 2007
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

לינק להודעה #79 

היי פומה,

תודה על ההשקעה בשרשור. אני מתכנן בימים אלו בית, ורציתי לברר כמה דברים על מוצרי ZWAVE:
1. הבנתי שכל המוצרים עובדים כרשת MESH (כלומר כל רכיב מתפקד גם כממסר עבור שאר המכשירים). במקרה זה, האם יש חשיבות למיקום ה-HUB? חשבתי לשים את ה-HUB בארון החשמל.
2. התכנון שלי הוא להשתמש בדימרים "טיפשים" ובמפסקים מגע יבש כך שאוכל לשלוט על אורות ותריסים באופן מרוכז (למשל, מפסק שמכבה אורות וסוגר תריסים ליד דלת הכניסה). האם אפשר "להלביש" על פתרונות אלו מוצרי ZWAVE, או שצריך לתכנן הכל "טיפש" לחלוטין ואז לחבר ZWAVE. המטרה העיקרית היא לתכנן חשמל שיפעל גם ללא אוטומציה במקרה והאוטומציה נופלת (או האישה מתעצבנת :D )
3. לא נתקלתי ביותר מדי פתרונות שליטה. מה שמוכרים הם בעיקר סנסורים. יש לך המלצות לפאנלי שליטה מכאניים או צגי מגע?
4. האם המנעולים האוטומטים לדלת הכניסה מתאימים לסטנדרט מסוים? האם יש להם גיבוי מכאני (מפתח)?
5. לפי מה שהבנתי, את הסוויצ'ים והדימרים צריך להכניס לקופסאות החשמל בקיר. האם צריך לבקש מהחשמלאי קופסות עמוקות במיוחד? נראה לי בלתי אפשרי לדחוף בקופסאות רגילות של מפסקים גם את המוצרים הנ"ל.
6. הרבה מהחיישנים עובדים על סוללות שאמורות להחזיק שנים. מדובר על מוצר שדולק 24/7 ומשמש גם כמקלט וגם כמשדר (וגם תחנת ממסר). מנסיונך - זה באמת מחזיק כל כך הרבה זמן על סוללות?

תודה על הסבלנות, יצא הרבה שאלות :D

puma1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1572
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 140 פעמים

לינק להודעה #80 

1. נתתי הסבר לזה בשאלות-תשובות בעמוד הראשי "מה טווח הקליטה של ZWAVE?", תקרא את ההסבר, זה יענה על השאלה שלך

2.אתה יכול לשלוט על הבית גם אם הרשת נפלה (ראוטר הפסיק לעבוד או מה שלא יהיה) דרך המפסק הרגיל, אם אתה רוצה שהמפסקים יהיו ליד הדלת תשים אותם ליד הדלת (או שתחבר מפסק נוסף למודול שיהיה ליד הדלת, ניתן לחבר מספר מפסקים לאותו מודול)

3. יש סיבה טובה לזה, היום כל טבלט יכול לשמש כמסך שליטה למערכת כזאת, ניתן לקנות טבלטים של 10" מסין במחירים של 100-150$ (ובגדלים קטנים יותר אפילו בפחות) שיעשו עבודה מעל ומעבר, בכל מקרה אני אגיע לזה מקרוב, אולי בימים הקרובים תמשיך לעקוב

4. כל מנעול מאפשר גם שימוש במפתח הרגיל, יש מספר סוגים של מנעולים, רובם לא מתאימים לדלתות בישראל (הדלתות שלנו שונות ממה שיש באירופה וגם בארצות הברית) אבל יש כמה שיכולים להתאים, או שניתן להוסיף לדלת רגילה מנעול DEADBOLT, שזה מנעול אמריקאי, ואז יהיה לך הרבה יותר אפשרויות בחירה (כמובן שלא תעשה יותר שימוש במנעול הרגיל, המנעול הנוסף יהיה מעל המנעול הקיים) אולי אני אגיע גם לזה מתישהו (איך ומה עשיתתי למנעול שלי, אבל זה יקח זמן, יש לי עוד הרבה מה להוסיף)

5. גם זה מופיע בתשובות-שאלות בעמוד הראשי (נא לקרוא את השאלות לפני ששואלים)

6. אם תקרא את התשובה שאמרתי לך מהשאלה הראשונה שלך תקבל תשובה גם על זה, הם לא משמשים כמגשרים, וכן, הם מחזיקים מעל שנה בקלות

puma1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1572
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 140 פעמים

לינק להודעה #81 

שליטה על מזגן

לאחר בירור עם החברה שמייצרת את המכשיר, הוא תומך בתדרים 15kHz - 455kHz של IR בלבד ולא RF, לכן ערכתי את הפוסט בהתאם, אני לא יודע עד כמה זה משנה, כי אני לא ראיתי בארץ מזגן שלא מקבל גם פקודות ב-IR

שליטה על מזגן היא מאוד בעייתית (האמת אני לא מבין למה יצרני המזגנים עוד לא שילבו בכל מזגן חיבור SERIAL, כמו שיש ברסיברים כבר שנים) רוב המזגנים נשלטים ע"י IR וחלק ע"י RF, הסיבה שהשליטה היא בעייתית זה שלהבדיל משלט רגיל שאפשר להעתיק את הפקודות שלו בקלות כמו ערוץ למטה ערוץ למעלה, כאשר שולחים פקודה בשלט של המזגן הוא שולח את כל ה"מצב" של השלט, ולא רק טמפרטורה למעלה או למטה, לדוגמה, אם המזגן עכשיו על 18 מעלות, ואתם רוצים לעלות אותו ל-19, שתלחצו "למעלה" בשלט, הוא לא ישלח רק את הפקודה "למעלה" כמו שקורה שאתם לוחצים בשלט של הטלוויזיה "למעלה" בשביל להעביר ערוץ, אלא ישלח משהו כזה

טמפרטורה 19 - מצב קור - מאוורר חלש

זה אומר שבשלט של מזגן יש מאות פקודות (למרות שיש מעט מאוד כפתורים) לדוגמה

טמפרטורה 18 - מצב קור - מאוורר חלש
טפרטורה 19 - מצב קור - מאוורר חלש
טמפרטורה 20 - מצב קור - מאוורר חלש...

ואז שוב

טמפרטורה 18 - מצב קור - מאוורר חזק
טמפרטורה 19 - מצב קור - מאוורר חזק
טמפרטורה 20 - מצב קור -.........

ולכן שליטה על מזגנים תמיד הייתה בעייתית, במידה והמזגן שלכם נשלט ע"י פקודות IR יש לכם שני אפשרויות (אם אתם צריכים לכוון את השלט למזגן בשביל לשלוט עליו, המזגן שלכם עובד ב-IR, אם אתם לא חייבים לכוון את השלט למזגן, והשלט עובד אפילו מחדר אחר, השלט שלכם עובד ב-RF), האפשרות הראשונה זה באמצעות Global Caché iTach (ניתן לקרוא על זה עוד בשאלות-תשובות בעמוד הראשון של הדיון, תחת השאלה "האם ניתן לשלוח פקודות ir עם vera? ")

בעזרת Global Caché iTach לא תוכלו לקבל שליטה מלאה על המזגן, אלא פשוט תוכלו ללמד את המכשיר מספר מצבים שבהם אתם משתמשים לרוב, לדוגמה

חום-26 מעלות-מאוור חזק
קור- 18 מעלות- מאוורר חלש...

אין הגבלה למספר הפקודות שאתם יכולים ללמד אותו, אבל בשיטה הזאת אין צורך ללמד אותו יותר מ-10 פקודות, אחרת סתם יהיה לכם בלאגן והמון תרכישים מיותרים

הדרך השניה שבה ניתן לשלוט על המזגן זה עם ZXT-120 (Z-Wave to AC - IR Extender)

[img2=550x550]http://smarthome.fi/154-240-thickbox/z- ... tender.jpg[/img2]

בעזרת ZXT-120 ניתן לשלוט על המזגן כמו עם שלט רגיל דרך ה-VERA, זה מאפשר לשלוט רק על מזגנים שנשלטים ב-IR ולא כאלה שנשלטים ב-RF, אבל הבעיה ביחידת השליטה הזאת, היא שאם המזגן שלכם לא מופיע ברשימת המזגנים בזיכרון שלה, אתם קצת בבעיה, מהסיבה שזה יכול להיות לא פשוט ללמד את המכשיר את השלט של המזגן שלכם, לי לא היה צורך לעשות את זה, יש לי מזגן של LG, והוא מופיע ברשימה שלהם, ולכן לקח לי בדיוק 2 דקות להתקין הכל ולקבל שליטה מלאה על המזגן, אבל מקריאה בפורומים חלק מהאנשים קצת התסבכו עם זה, וזה יכול להיות לא פשוט, אני מצרף את רשימת הקודים + חוברת ההוראות

רשימת קודים

חלק מהחברות של המזגנים שנפוצים בארץ שניתן למצוא ברשימת הקודים

Tadiran, Samsung, SHARP, HITACHI, Fujitsu, Siemens, Toshiba, Haier, LG

שני חברות נפוצות של מזגנים בארץ שלא ניתן למצוא ברשימה הם אלקטרה וטורנדו

חוברת הוראות

אני ממליץ למי שמעוניין לקנות את זה שיעבור על שניהם לפני הקניה, ויראה קודם כל אם המזגן שלו מופיע ברשימה, ואם לא, שיקרא קודם את החוברת ויבדוק שהוא מבין מה צריך לעשות, יכול להיות שגם אם המזגן שלכם לא מופיע ברשימה, עדיין אחד הקודים של חברה אחרת יעבוד לכם, אבל אין שום הבטחה לזה, וזה גם יכול לקחת לא מעט זמן לנסות את כולם

עוד קצת פרטים על ZXT-120, המכשיר כולל גם חיישן טמפרטורה, הוא מאוד קטן (קוטר 7ס"מ), ניתן להפעיל אותו עם מתח קבוע בעזרת חיבור mini USB או בעזרת 3 סוללות AAA, במידה ואתם מחברים אותו למתח קבוע, ניתן לפרק את החלק התחתון שלו, והוא יהיה אפילו קטן יותר

ה-ZXT-120 ללא החלק התחתון של הסוללות
תמונה

יש לכם שני אפשרויות למקם את ה-ZXT120, הראשונה, לשים את זה מול המזגן איפשהו, והאפשרות השניה, לשים את זה מעל המזגן או במקום מוסתר אחר, ולרכוש גם ir emitter מאיביי בכמה שקלים, ולחבר את זה ל-ZXT120

ir emitter
תמונה

והדבר הכי חשוב לפני שאתם רוכשים את זה, תשאלו את החנות שממנה אתם קונים האם זה מגיעה עם FIRMWARE (גירסת תוכנה) מספר 1.4, זאת הגירסה העדכנית, ואין אפשרות לעדכן את גירסת התוכנה לאחר הקניה, לכן כדי לוודא שאתם אכן מקבלים את הגירסה האחרונה, אני לא יודע אם עדיין נמכרים גרסאות ישנות יותר, אבל תמיד עדיף להיות בטוח מאשר להצטער אחר כך

לצערי הרב (או שלא) לא הייתי צריך לעבור על החוברת שלהם ולראות עד כמה אם בכלל זה מסובך ללמד את היחידה הזאת פקודות של המזגן שלכם, ולכן אין טעם לשאול אותי שאלות בקשר לזה, אפילו לא עברתי על החוברת שלהם, ואני גם לא אעשה את זה אלא אם כן אני אחליף למזגן אחר שלא נמצא ברשימה, לכן כמו שאמרתי, במידה והמזגן שלכם מופיע ברשימה של הקודים, לוקח בדיוק שתי דקות מהרגע שפתחתם את הקופסה עד שאתם מקבלים שליטה מלאה על המזגן דרך VERA, ואם לא, ממליץ מאוד לעבור על זה לפני הקניה

בהצלחה :wink:
נערך לאחרונה על ידי puma1 ב 15/01/2014 16:24, נערך 2 פעמים בסך הכל.

aviwolf
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 18
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

לינק להודעה #82 

הי, פוסט מעולה תודה.
בקשר למזגן אלקטרה, הפרוטוקול ידוע ואינו דורש לימוד של רצפים.
ראה לינק:
http://srooltheknife.blogspot.co.il/201 ... duino.html
אני משתמש באלגוריתם עם arduino ששולט במזגן.

EyalR
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1024
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 127 פעמים
קיבל תודות: 106 פעמים

לינק להודעה #83 

תודה, הלינק לרשימת קודים מוביל למדריך.

eran1901
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 230
הצטרף: יולי 2013
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

לינק להודעה #84 

נראה מעניין מאוד.
אני טרי מאוד בתחום ומגשש בימים אלו.
אני לפני פגישה עם קבלן על בית שזה עתה חתמתי ומאוד מתעניין בתחום
כבר היו לי כמה עבודות קטנות שעשיתי באמצעות בקרים לשליטה מהסלולר ברכיבים בבית (דוד חשמלי) וכעת מתעניין בשליטה בבית.

מדפדוף (קליל) בפורום נראה שזה פתרון זול ביחס לאחרים
חיפשתי מעט וראיתי שחלק מהמודולים שכתבת עליהם עולים בין 40-80אירו ליחידה.
אני אשמח אם אוכל לקבל מעט סיוע והבנה מעמיקה יותר.

אני מבין שחלק מהרכיבים דורשים אפס (כחול) וחלק מספיק להם פאזה ואדמה. אילו רכיבים דורשים מה?
מבחינתי היעד הוא שליטה בתריס חשמלי, כיבוי-הדלקה של רוב האורות בבית בצורה מרוכזת (ע"י מודול שליטה אחד כנראה שלא הגיוני, אז נאמר שבאמצעות כמה) וכן שליטה על דוד חשמלי ואולי כמה רכיבים אחרים.
אז יש את הקונטרולר, שזה כמו הראוטר לכל המודולים הללו, ולפי מה שאני רואה עולה כ-200-300$ ואיתו כל הדברים שאני מעוניין לשלוט בהם צריכים לתקשר ולהיות בטווח של עד כ-30 מ' (במקרה הטוב)
התקשורת בין הקונטרולר למודולים נעשית באחד מן התדרים שצוינו בפוסט הראשי. האם קונטרולר יודע לעבוד עם כמה תדרים או רק תדר מסוים?
מלבד הדרישה לאפס בכל נקודה שאני מעוניין לאפשר בקרה עליה (אלא אם יש חריגים לכך, שזו שאלתי הראשונה) מה בדר"כ תוספת העומק שאני אצטרך כדי שיהיה לי מקום למודול בפנים? כתוב בפוסט הראשון על קופסת חשמל מאחורי כל שקע. למה הכוונה? גודל החור המלבני בקיר שעשו לנקודת חשמל?

אני רואה שיש הרבה הייפ פה סביב פיבארו. האם זה באמת נחוץ? כלומר, הכל כ"כ מעוצב ולפרטי פרטים, אבל בסופו של יום זו רק עוד קופסה קטנה שדוחפים בתוך הקיר (אלא אם מדברים על שקעים חיצוניים, וזה סיפור אחר)

puma1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1572
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 140 פעמים

לינק להודעה #85 

EyalR, צודק, תודה

תיקנתי, זה הלינק לרשימת הקודים ליחידה ששולטת על מזגנים

לינק להורדה


eran1901

אתה צריך מודול לכל מפסק\תריס, אחד לא מתאים לכל הבית כמובן

לא הבנת נכון את ההסבר, המודול לא צריך להיות במרחק עד 30 מטר מהבקר, אלא 30 מטר המהמודול\מפסק הכי קרוב, הסברתי את זה בעמוד הראשון וגם העלתי תמונה שמסבירה את זה

ב"הייפ" אני מניח שאתה מתכוון אליי, כי אני זה שממליץ עליהם פה, אם תקרא את מה שכתבתי על חיישן ההצפה שלהם וגם על השקע שלהם למכשירי חשמל (ועוד מוצרים בקרוב), תבין שהם מציעים הרבה יותר מעיצוב יפה, לגבי המודולים שלהם, יש כמה סיבות להעדיף אותם

1. מיוצר בגרמניה ולא בסין כמו רוב החברות האחרותצ
2. המחיר בכל מקרה אותו הגבר (כמה שקלים לפה או לפה)
3.אני מעדיף להמליץ על משהו שניסיתי ויש לי אותו וגם עובד מעולה מאשר משהו שלא ניסיתי
4.לא לכל דבר יש תחליף טוב, למודול של התריס לדוגמה לא תמצא תחליף בטווח המחיר הזה, ובטח לא יתן לך את מיקום התריס (ולא רק שליטה של לפתוח ולסגור)
5. המודולים שלהם הכי קטנים
6.הדימר שלהם מאפשר חיבור ללא אפס
7.יש המון פרמטרים בחיישנים במודולים שלהם שנותנים לך להתאים כל מוצר לצרכים שלך (מה זה פרמטר אני הוסיף בקרוב לעמוד הראשי)

נראה לי שזה מספק סיבות, אם תבחר בחברה אחרת זו כבר החלטה שלך, אני רק ממליץ מניסיון אישי וקריאה בהמון פורומים בחול

שאר השאלות ששאלת כולם רשומוות בעמוד הראשי, כולל הסבר איזה הכנה צריך, ומה אפשר לעשות במידה ואין מקום

eran1901
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 230
הצטרף: יולי 2013
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

לינק להודעה #86 

תודה פומה, אכן חלק הפנמתי במהלך קריאה נוספת :-)
אין ספק שאתה מעלה נקודות חשובות, ואני מניח שאלך בעצתך כשיבוא הרגע.
אני כמובן בשלבי בירור, ולא אעשה את הקנייה תכף ומיד.

בכל מקרה, איך זה הגיוני שיהיה מפסק כלשהו בבית ללא אפס?
הרי כל דבר שנשלט חשמלית ע"י מפסק כזה או אחר בבית דורש מפל מתח של 230V, וזה מושג בין החוט החום לכחול.

puma1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1572
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 140 פעמים

לינק להודעה #87 

האפס מגיעה ישירות למנורה, אין צורך לחבר אפס למפסק, מה שמגיע למפסק זה רק הפאזה, האפס מחובר קבוע למנורה ובגלל לא מגיע למפסק, במפסק של דוד לרוב יגיע גם האפס כי ממליצים על ניתוק כפול (וגם כי ברובם יש מנורה, שבשביל שתפעל צריך לסגור מעגל עם אפס)

הסיבה שהמודולים דורשים אפס זה לא בשביל להעביר אותו למנורה, אלא בשביל לסגור מעגל ככה שהמודול עצמו יקבל חשמל, המפסקים הרגילים שיש לך בבית לא דורשים חשמל, הם בסך הכל מנתקים את המעבר של הפאזה

תיקון קטן לפוסט הקודם, בטעות רשמתי גרמניה, אבל מייצרים את הרכיבים של FIBARO בפולין

alon24
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1831
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 102 פעמים
קיבל תודות: 95 פעמים

לינק להודעה #88 

aviwolf כתב:הי, פוסט מעולה תודה.
בקשר למזגן אלקטרה, הפרוטוקול ידוע ואינו דורש לימוד של רצפים.
ראה לינק:
http://srooltheknife.blogspot.co.il/201 ... duino.html
אני משתמש באלגוריתם עם arduino ששולט במזגן.
...
תוכל להראות מה אתה עושה עם ארדואינו ?
אולי נעתיק ממך

נמאס לי כל הזמן לבדוק את כל החדרים האם הדמפרים סגורים, אני רוצה משהו אחד שידע! ושיסגור לי את המזגן
אפילו אני לא חייב את זה בZWAVE - זה פשוט אלקטרה עשו עבודה גרועה עם השליטה על דמפרים ומזגנים ואני רוצה שאוכל לסגור במכה אחת,

האם מה שאתה עושה שולט על כולם?

eran1901
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 230
הצטרף: יולי 2013
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

לינק להודעה #89 

תודה, הבנתי.
כל אותם מפסקים ש"מושתלים" מאחורי המפסק, הם חייבים להיות שם?
אני לא יכול באותה מידה להסתיר את המודול בבית המנורה\תעלה שמובילה את החשמל למנורה?

puma1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1572
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 140 פעמים

לינק להודעה #90 

אתה יכול לשים את המודול איפה שאתה רוצה, רק שאז תצטרך להעביר חוטים מהמודול למפסק או שלא תוכל לשלוט על האור דרך המפסק הרגיל

שלח תגובה

חזור אל “עוזרות קוליות, שליטה ובקרה”