שרשור תגובות: האם המהפכה הבאה מתקרבת לסלון שלכם? נעים להכיר, ה- UHDTV

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K

מנהל: מנהלי וידאו

שלח תגובה
MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 59242
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 812 פעמים
קיבל תודות: 1598 פעמים
יצירת קשר:

לינק להודעה #16 

הכישלון של תלת-מימד הוא בהיבט שהתעשייה חשבה שזה מה שייגרום לאנשים להחליף טלוויזיה ובזה אני מסכים, זה לא צלח. יחד עם זאת, היום מקבלים את התלת מימד פשוט כפיצ'ר בדיוק כמו חיבור USB, יכולת DLNA ורזולוצית FHD.
כך אני מהמר שייקרה בסופו של דבר לרזולוצית 4K.
נכון, אני מסכים איתכם שאנשים לא ישדרגו בהיסטריה בשנים הקרובות, כמו שקרה בתחילת עידן המסכים הדקים (ללא קשר לרזולוציה). אחוז החדירה של מסכים דקים בארץ ובארה"ב הוא באזור ה-85%, מה שאומר שתכלס, לכולם יש. ומכיון שהפערים באיכות התמונה כבר לא דרמטיים עבור המשתמש ההדיוט, אני איתכם בנושא שזו לא תהיה קפיצה אדירה.

להגיד "אין צורך ביותר רזולוציה" זה ממש כמו להגיד שראו יופי גם ב-DVD.
הכישלון של הבלוריי כפורמט נובע לדעתי מהסיבה שהוא פשוט איחר את המועד שלו בגלל המלחמה הארוכה והמיותרת עם ה-HD-DVD. בגלל המלחמה הזו, שהיתה קרובה יחסית, אף אחד (אולפנים, יצרנים ובעיקר הצרכן) לא רצו להחליט וכש-HD-DVD החליטו לפרוש מהמירוץ, המדיה הפיזית איבדה מהמומנטום וה-OTT היה כבר בפתח.

שמעתי הרצאה לא מזמן בנושא חוק מור שעשו לו המרה לתחום התמונה - מקבלים יותר פיקסלים לאינץ', בפחות מחיר כל הזמן. מה שאומר מסכים גדולים ורזולוציה גבוהה כל הזמן בפחות מחיר. לשם השוק הולך ולמרות שההוצאות גדלות (אני מסכים עם SHED) התעשיה צריכה את זה כדי להחזיר לעצמה רווחיות, בדיוק כמו בשוק המעבדים.
בדיוק כמו שהתעשיות הצבאיות צריכות מתיחויות ומלחמות, אחרת לא יהיה תהיה פרנסה.

מה שאני אומר זה שלעיתים המניעים הם לא בהכרח רק ה"צורך" שלנו כצרכנים אלא הצורך של התעשייה.....

אגב, למרות שתלת-מימד לא תפס, דווקא ב-OTT המספרים שם יפים מאוד, כלומר, התוכן הנצפה ביותר ב-SMART TVs הוא דווקא תלת מימד (לפחות בארץ).
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4849
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 101 פעמים
קיבל תודות: 230 פעמים

לינק להודעה #17 

אני לא חושב ש3D תפס אפילו כפיצ'ר כמו חיבור USB.
אני רואה בתחום המקרנים, מקרנים לא זולים שמגיעים עם 3D אופציונלי בשנה הקרובה.
הפיצ'ר הזה עולה כסף. הפיצ'ר הזה גורר פשרות ב2D בגלל הפנלים המהירים ובעיות היצור שלהם.
אני יודע מתקני התקושרת שברגע שפיצ'ר הוא אופציונלי ולא מנדטורי, הוא מת.
No place like home.......... Theater

טלHD
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 13305
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 919 פעמים
קיבל תודות: 982 פעמים

לינק להודעה #18 

כולכם הולכים לאכול את הכובע...
ניפגש כאן עוד כמה שנים ונצחק על התגובות בסיגנון "זה לא ילך"...
HD זה סטנדרט היום בעולם... כבר לא מרגש במיוחד את השואפים לשלמות ואיכות תמונה.
UHD זה הדבר הבא.
אני מעריך שתוך שנתיים-שלוש רובינו כאן כבר יצפה בתכנים כאלו.
אני מדבר על אלו שצופים כבר כמה שנים בבלוריי כמובן... לא אלו שתקועים בdvd עדיין.

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4849
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 101 פעמים
קיבל תודות: 230 פעמים

לינק להודעה #19 

טל,
וידאופילים ישארו וידאופילים.
יש גם אודיופילים ששומעים SACD,
האם זה אומר שהתקן הזה תפס?
No place like home.......... Theater

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 70186
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 501 פעמים
קיבל תודות: 3868 פעמים

לינק להודעה #20 

כמה דברים:

1. UHD זה 3840 פיקסלים לרוחב (הגרסא עם יותר רזולוציה בגדול נגנזה)
2. יש ליצרנים הרבה להרוויח מ UHD. ולכן, כל המסכים היי אנד יהיו בשנה הבאה UHD. מתי נראה מסכים כאלה זמינים במחירים שווים לכל נפש? בשלוש השנים הקרובות המחירים ירדו דרמטית.
3. תלת מימד הוא כישלון במובן שזה משהו שהיצרנים דחפו בעקבות ההצלחה הלא צפויה של סרט מסויים. באופן טכני זה הצלחה כי אחוז ניכר מהמסכים שנמכרים כיום כוללים את הפונקציה הזו.

עד כמה באמת ישתמשו בתלת מימד במסך? אחוז נמוך.

עכשיו, עד כמה ישתמשו ב UHD? לא יהיה ברירה - הרזולוציה תהיה פעילה כל הזמן...

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 59242
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 812 פעמים
קיבל תודות: 1598 פעמים
יצירת קשר:

לינק להודעה #21 

וידיאופילים ואודיופילים, למעט מקרים בודדים שהם גם מאמצי טכנולוגיה ראשוניים, הם לא מדד לכלום מבחינה מסחרים MASS MARKET.

ה-תלת מימד תפס כפיצ'ר והעובדה היא שמרבית המסכים (מקרנים, לצערך, לא מתקרבים במספרים גם ל-BRAND עם הנתח שוק הנמוך ביותר בתחום המסכים מבחינת כמויות) כבר מגיעים עם תלת-מימד, גם אם תרצה להשתמש או לא.
הסטטיסטיקות, כולל בארץ (תנסה לשים את ידך על דוח של GFK) מראות גדילה משמעותית מאוד במכירת מסכים עם תלת-מימד. זה לא בהכרח אומר שאנשים משתמשים בזה, זה רק מראה שזה נהיה פיצ'ר.
בדיוק כמו העליה במסכי SMART TV שלא כולם מחברים בכלל לרשת, אם כי גם בנושא הזה יש שיפור כל הזמן.
רק לפני שנתיים ה-Connectivity Rate היה בקושי 10-20%, היום מדברים על מעל 50% ובמקומות מסויימים אף 70% וזה יפה מאוד (לדעתי הודות למודעות גבוהה יותר, תכנים טובים יותר ובעיקר ה-WIFI המובנה בהרבה מאוד מסכים).
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

Shed
סמל אישי של משתמש
גורו HTPC
גורו HTPC
הודעות: 2832
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 133 פעמים

לינק להודעה #22 

מרטין,

1. זה שתלת מימד מגיע בפיצ'ר בכל טלוויזיה - לא אומר שהוא הצליח או שהוא תפס. זה בסך הכל אומר שיצרנים מיצרים את הפיצ'ר הזה. זה לא אומר שהמשתמשים בכלל מחפשים אותו, שהוא מהווה שיקול ברכישה שלהם או שהם רוצים להשתמש בו.

2. בארה"ב 7.5 מתוך 10 טלוויזיות היא connected tv (קרי טלוויזיה שיכולה להתחבר לרשת). פחות מחצי מהטלוויזיות האלה בכלל מתחברות לרשת, והצרכנים עדיין רחוקים מלשהתמש בפיצ'רים הנ"ל (במקרה הזה, אגב, לדעתי זה גם בגלל חוסר בשלות של הפיצ'ר).

עפר,
לא הבנתי מה יש ליצרנים להרוויח מUHD. להיפך, אחת הסיבות לשחיקה הגדולה ברווחי יצרני המסכים היא עלות R&D גדולה יחסית ורדיפה בלתי מספקת אחרי ה-killer feature הבא - שלא הצליח לספק את הסחורה (לא 3D, לא HD ולא smart tv). אף אחת מהטכנולוגיות הנ"ל, לא הוציאה אנשים לחנויות וגרמה למבול של רכישות / שדרוגים כפי שהיצרנים ציפו.
ברור שהיום הטכנלוגיות הנ"ל נמצאות בכל מסך תחת כל עץ רענן כי עלות היצור שלהם נמוכה (מאוד), וההשקעה הגדולה כבר נעשתה.

שוק יצרניות המסכים מזכיר לי את שוק הסלולר לפני כעשור, שעליו נאמר: "build it and they will come" - תעשיה שלמה שהיתה בטוחה שכל פיצ'ר שהיא תביא יהפוך למשאת נפשו של כל צרכן ויביא לגידול במכירות. בפועל: זה לא קרה עם שיחות וידאו, לא קרה עם MMS, למעשה - לא קרה עם שום דבר מאז ה-sms. גם את הצורך ב-mobile data לא צריך לזקוף לתעשית הסלולר אלא דווקא למהפכת הסמארט פון שהובלה על ידי אפל. (ואם כבר מדברים: ספקיות סלולר מפסידות לא מעט כסף מצרכני mobile data).
You are never fully dressed without a smile

matanhh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 154
הצטרף: מרץ 2011
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

לינק להודעה #23 

אני מחכה ל 8k
מתי שיהיה עוד 3 4 שנים במחיר הגיוני
אז יקנה את זה
ביינתיים מסתפק ב 1080p
בטלויזית ה lg 42
המצויינת שלי

motico
סמל אישי של משתמש
כתב
כתב
הודעות: 1472
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 103 פעמים
קיבל תודות: 115 פעמים

לינק להודעה #24 

MartinHSabag
להגיד "אין צורך ביותר רזולוציה" זה ממש כמו להגיד שראו יופי גם ב-DVD
...
אני חושב שההשואה לא ממש הוגנת.
במסך של 50 אינטש, גודל פיקסל ברזולוציה של DVD הוא כ 1.5 מ"מ. במסך HD גודל הפיקסל כ 0.57 מ"מ. ב UHD הוא בערך 0.27 מ"מ.
כמה אנשים מסוגלים להבחין בפיקסל שגודלו רבע מילימטר ממרחק של 2-3 מטר?
מוטי

rwg1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 258 פעמים

לינק להודעה #25 

MartinHSabag כתב:אני מניח שצריך להחזיר אותכם לתחילת ימי ה-HD, נכון?

תעשו חיפוש בפורום ותחליפו את ה-4K בתגובות שלכם ב-HD ואת ה-HD ב-DVD.....
...

יש משהו שכדאי מאוד לזכור ואף אחד לא מתייחס אליו כמעט בקטע של התכנים ב 4K .

ההתייחסות לתחילת שנות האלפיים ( או הימים הראשונים של הפורום 2004 ) כתחילת ימי הHD
וכדוגמה למה שקורה היום עם 4K היא לא בדיוק נכונה

צריך לזכור ש HD קיים בצורה זו או אחרת מסוף שנות ה 80 (בעיקר ביפן)
ושעוד הרבה לפני שה HD התחיל לתפוס בצורה רצינית אצל צרכנים (תחילת שנות האלפיים)
האולפנים כבר הכלו לייצר מאסטרים ב HD אם זה לשידור , למדיות HD שכבר היו קיימות
( MUSE LD , W-VHS VHS-D ) או ליצירת DVD יותר איכותיים (ב SD )

כך שבתחילת (או אמצע) שנות האלפיים שה HD כבר הכל לתפוס
היו הרבה מאוד תכנים ב HD מוכנים להפצה .
.

המצב היום שונה לגמריי
כמות התכנים ב 4K קטנה בצורה מאוד משמעותית בהשוואה
לתכני HD בתקופה ההיא
וחוץ ממדיה מתאימה
יש צורך בהשקעה מאוד גדולה מצד האולפנים כדי ליצור תוכן מתאים
כי עוד היום (כמו שכבר כתבתי השירשור אחר) רוב הסרטים הכי חדשים שיוצאים לקולנוע
לא קיימים באיכות של 4K .

saar156
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 966
הצטרף: ספטמבר 2005
נתן תודות: 66 פעמים
קיבל תודות: 76 פעמים

לינק להודעה #26 

גוף השידור היפני NHK מתכנן להתחיל שידורי טלוויזיה ב-8K בשנת 2020 , יש עוד זמן

rwg1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 258 פעמים

לינק להודעה #27 

saar156 כתב:גוף השידור היפני NHK מתכנן להתחיל שידורי טלוויזיה ב-8K בשנת 2020 , יש עוד זמן
...
צריך רק לזכור שה NHK התחילו ב 1979 לתכנן שידורי HD
השידורים התחילו ב 1989
אבל לקחו עוד יותר מ10 שנים עד ש ה HD באמת התחיל לתפוס בעולם.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 59242
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 812 פעמים
קיבל תודות: 1598 פעמים
יצירת קשר:

לינק להודעה #28 

Shed

מסכים לגמרי עם שתי הנקודות שכתבת, זה בדיוק מה שאמרתי.

אבל, כשהתכונות הללו יהיו פיצ׳ר בכל טלוויזיה שתימכר, זה בדיוק מה שיישבור את מעגל ה״ביצה והתרנגולת״, קרי, אם יהיה מספיק פוטנציאל של לקוחות עם היכולת בבית, האולפנים, חברות הכבלים ושאר הגופים ייראו את ההצדקה להשקיע את האקסטרה בהפקה.

אם זה לא יהיה ככה אז באמת אף אחד, לא הצרכן ולא גופי השידור ייראו את ההצדקה הכלכלית.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

nils3373
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4496
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית אונו
נתן תודות: 44 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

לינק להודעה #29 

matanhh כתב:אני מחכה ל 8k
מתי שיהיה עוד 3 4 שנים במחיר הגיוני
אז יקנה את זה
ביינתיים מסתפק ב 1080p
בטלויזית ה lg 42
המצויינת שלי
...
ואני מחכה ל-64k ועד אז אני אסתפק ב-480i בבומבה שלי. 8)

Shed
סמל אישי של משתמש
גורו HTPC
גורו HTPC
הודעות: 2832
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 133 פעמים

לינק להודעה #30 

MartinHSabag כתב:Shed

מסכים לגמרי עם שתי הנקודות שכתבת, זה בדיוק מה שאמרתי.

אבל, כשהתכונות הללו יהיו פיצ׳ר בכל טלוויזיה שתימכר, זה בדיוק מה שיישבור את מעגל ה״ביצה והתרנגולת״, קרי, אם יהיה מספיק פוטנציאל של לקוחות עם היכולת בבית, האולפנים, חברות הכבלים ושאר הגופים ייראו את ההצדקה להשקיע את האקסטרה בהפקה.

אם זה לא יהיה ככה אז באמת אף אחד, לא הצרכן ולא גופי השידור ייראו את ההצדקה הכלכלית.
...
עם הנקודה הזו אני לא מסכים איתך. זה שתכונה מסויימת תהפוך לפיצ'ר built in בכל מסך - לא ישכנע את האולפנים וספקי השירות להשקיע את האקסטרה בהפקה ובהפצה.
הנה דוגמא: 3D קיים כמעט בכל מסך שנמכר בשנתיים האחרונות. כמה תכנים הופקו במיוחד עבור מסכי טלוויזיה ב-3D? נכון - אפס (או קרוב לכך). תכני ה-3D היחידים שמגיעים לסלון הביתי הם תכנים שהופקו במקור בשביל הקולנוע (תוך נסיון להשתמש ב3D כיתרון יחסי שיגרום לאנשים לצאת מהבית).
אני לא רואה את showtime מפיקים את הסדרה הבאה שלהם ב3D, ובטח לא את comcast משקיעה $$$ בשדרוג תשתיות כדי לשדר את זה. בטח לא בשנים הקרובות. בדיוק כמו שאני לא רואה את comcast משקיעים $$$ בהעלאת רוחב הסרט של תכני ה-HD המשודרים דרכה היום בביט רייט שלא מדגדג אפילו את יכולות המסכים הקיימים כיום בכל בית ממוצע.
בדיוק כמו שאודיו 5.1 לא ממש מעניין את הצרכן הממוצע, כך גם שידור בUHD, או ההבדל בין קידוד ב-12Mbps לקידוד ב-20Mbps.
כשזה לא מעניין את הצרכן הסופי - הוא לא ממש שמח לשלם על זה אקסטרא.
You are never fully dressed without a smile

שלח תגובה

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”