האם אקוסטיקת החדר משפיעה גם על התדרים הגבוהים?

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.

מנהל: מנהל אודיו

שלח תגובה
cavi
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2631
הצטרף: מאי 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

האם אקוסטיקת החדר משפיעה גם על התדרים הגבוהים?

לינק להודעה #1 

בכיוון האחרון שלי ראיתי בגרף הסופי שהרסיבר מנמיך לא רק את הבס שיוצר לי הדהוד בחדר אלה גם תדרים כמו 500HZ ו-4KHZ, הבדלים אלה נובעים מצורת החדר והסידור הגרוע?
בתמונות רואים שהרסיבר הנמיך לי את הבס מאוד, כיוונתי ידנית והעלתי אותו לרמה של -2.5DB
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 59244
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 812 פעמים
קיבל תודות: 1599 פעמים
יצירת קשר:

לינק להודעה #2 

בהחלט כן.
בעיקר ברפלקציות.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה
נתן תודות: 43 פעמים
קיבל תודות: 211 פעמים

לינק להודעה #3 

תריץ חיפוש בגוגל לפי Comb Filter ותראה

עדוא
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 344
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

לינק להודעה #4 

שוב לנושא RC :) ,
לפי מה ה- RC עושה את ההנחתה להחזרים/COMBFILTER? לפי עוצמות יחסיות PEAKS?
אם כן אז זה נשמע לי בעייתי, למרות שתקחו בחשבון שאין לי הבנה מעמיקה באלטרו-אקוסטיקה.
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com

cavi
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2631
הצטרף: מאי 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

לינק להודעה #5 

עדוא כתב:שוב לנושא RC :) ,
לפי מה ה- RC עושה את ההנחתה להחזרים/COMBFILTER? לפי עוצמות יחסיות PEAKS?
אם כן אז זה נשמע לי בעייתי, למרות שתקחו בחשבון שאין לי הבנה מעמיקה באלטרו-אקוסטיקה.
...
לא כ"כ הבנתי את מה שניסיתה להסביר..
למה זה בעייתי

עדוא
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 344
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

לינק להודעה #6 

cavi כתב:
עדוא כתב:שוב לנושא RC :) ,
לפי מה ה- RC עושה את ההנחתה להחזרים/COMBFILTER? לפי עוצמות יחסיות PEAKS?
אם כן אז זה נשמע לי בעייתי, למרות שתקחו בחשבון שאין לי הבנה מעמיקה באלטרו-אקוסטיקה.
...
לא כ"כ הבנתי את מה שניסיתה להסביר..
למה זה בעייתי
...
בוא נתחיל הפוך: גל עומד בתדר נמוך זה רזוננט שהבעיה העיקרת שלו מתבטאת בהגברה/הדגשה לא רצויה, ולכן, למרות ש EQ / RC זה לא דבר אידיאלי, נגיד שזה בסדר, בעיקר אם אין ברירה אחרת.
אבל החזר/COMBFILTER זה לא רזוננט, זה פונקציה של התאבכויות, של עיוות, ביטולי פאזה, ופחות עניין של הדגשות טהורות.
אז כשהפתרון הוא רק "לחתוך", ובעיקר בתחום המיד, זה נשמע לי קצת בעייתי.
אבל כאמור, אני לא סגור על זה, ואשמח לשמוע דיעות אחרות.
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com

vitalyi
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2594
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: ת"א
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 23 פעמים

לינק להודעה #7 

יאיר אתה בהחלט צודק. RC בתחום הזה מאד לא פשוט ועם איקוולייזר אנלוגי דל ערוצים (כפי שהוצג בתמונה) בכלל בלתי אפשרי. אני הגעתי לשיפור לא מבוטל עם מעבד קול דיגיטאלי, אבל לא הצלחתי לאזן לגמרה את הספקטרום בטווח 700 – 4500 הרץ , אני מניח בגלל שהמעבד שלי לא שולט בפזה.

עדוא
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 344
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

לינק להודעה #8 

vitalyi כתב:יאיר אתה בהחלט צודק. RC בתחום הזה מאד לא פשוט ועם איקוולייזר אנלוגי דל ערוצים (כפי שהוצג בתמונה) בכלל בלתי אפשרי. אני הגעתי לשיפור לא מבוטל עם מעבד קול דיגיטאלי, אבל לא הצלחתי לאזן לגמרה את הספקטרום בטווח 700 – 4500 הרץ , אני מניח בגלל שהמעבד שלי לא שולט בפזה.
...
אהלן וויטאלי,
תראה, אני יכול להבים את נחיצות ה-RC לתדר נמוך / גל עומד, אבל תיקון בעייתי לתדר בינוני ומעלה נראה לי פוטנציאל לפיספוס, כי זאת לא כזאת בעייה גדולה לטפל בהחזרים EARLY REFLECTIONS ן- COMB FILTERING, מספיק עומק בליעה או פיזור צנועים יחסית.
וכאמור, יש לי הרגשה שאם ה- RC כבר עושה את זה, הוא קצת הורג משהו בדרך.
אני מציע ניסוי: פעם הפעלה רגילה, פעם עם תיקון RC, ופעם כאשר תשימו ווילונות, כריות וכדומה בנקודות ההחזר.
ולהשוות. לאט :) .
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com

vitalyi
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2594
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: ת"א
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 23 פעמים

לינק להודעה #9 

עדוא כתב:
וכאמור, יש לי הרגשה שאם ה- RC כבר עושה את זה, הוא קצת הורג משהו בדרך.
אני מציע ניסוי: פעם הפעלה רגילה, פעם עם תיקון RC, ופעם כאשר תשימו ווילונות, כריות וכדומה בנקודות ההחזר.
ולהשוות. לאט :) .
...
היי יאיר,

יתכן שאתה צודק, למרות שאין לי אפשרות לעשות השוואה אובייקטיבית. אני דווקא מאמין שמעבד קול אשר מסוגל לטפל גם בפאזה יכול לתת תוצאה לא פחותה בהרבה מטיפול פסיבי. כאמור, המעבד שלי לא מטפל בפאזה ...
הדרך שאתה מציע באמת קלה, נכונה וזמינה מבחינת תקציב. אבל לא תמיד ישימה מבחינה אסטטית, בכל זאת מדובר בסלון :wink:

עדוא
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 344
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

לינק להודעה #10 

וויטאלי,
אם יש לך כח לזה, אשמח אם תעבור על השרשור הבא ותחווה דעתך בנושא (RC, TACT, TIME DOMAIN ):
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&start=15
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com

עדוא
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 344
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

לינק להודעה #11 

vitalyi כתב:
עדוא כתב:
..הדרך שאתה מציע באמת קלה, נכונה וזמינה מבחינת תקציב. אבל לא תמיד ישימה מבחינה אסטטית, בכל זאת מדובר בסלון :wink:
...
ידוע, אבל שים לב שאני מדבר על אמצעים "סלוניים" סטנדרטיים, לא דברים ייעודיים.
אבל נכון, יש כאלה רוצים קיר חלק טוטאלי נקי מהכל חוץ משכבת שפכטל.
...
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com

vitalyi
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2594
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: ת"א
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 23 פעמים

לינק להודעה #12 

לי דווקא יש גם שטיח (אמנם לא על הקיר אבל "מקיר לקיר" ווילונות, אבל כנראה זה לא מספיק. ולכסות את כל הקירות בשטיחים אינני מוכן כי זה כבר יהיה boudoir ולא סלון :wink:

boazj
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2353
הצטרף: דצמבר 2004
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 156 פעמים
קיבל תודות: 91 פעמים

לינק להודעה #13 

הבעיות האקוסטיות אינו רק של הגברת או הורדת תדרים מסוימים.
זה חלק מהבעיה.

בעיה נוספת הינה זמן הדעיכה של הצליל בחדר. אם הוא קצר יתקבל צליל "יבש". אם הדעיכה ארוכה יהיו בעיות ב sound stage, וב"חדות" של הצליל.

לא כל RC מטפל בבעיות הללו, ובכל מקרה הם לא ימדדו ע"י מד SPL.

עדוא
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 344
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

לינק להודעה #14 

boazj כתב:הבעיות האקוסטיות אינו רק של הגברת או הורדת תדרים מסוימים.
זה חלק מהבעיה.

בעיה נוספת הינה זמן הדעיכה של הצליל בחדר. אם הוא קצר יתקבל צליל "יבש". אם הדעיכה ארוכה יהיו בעיות ב sound stage, וב"חדות" של הצליל.

לא כל RC מטפל בבעיות הללו, ובכל מקרה הם לא ימדדו ע"י מד SPL.
...
בדיוק, זה חלק מהבעייה שלי עם RC, ציינתי את זה בשרשור ההוא, נושא הTIME DOMAIN, אבל ניחא, בתדר נמוך יכולה להיות לך גם הדגשה וגם זמן תהודה גדולים יותר ועל ידי RC רק ב FREQUENCY DOMAIN אתה מסתדר, אבל מה אתה עושה עם התאבכויות? זה כבר יותר מורכב, ואני שוב אומר (ומחכה שמישהו יסביר לי), איך RC טוב כמו TACT למשל מסוגל לעשות תיקום ב SOURCE למרות ששהפרעה מתרחשת אחרי השידור מה SOURCE, לטעמי זה עוד יותר בעייתי מזמני תהודה ארוכים.
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”