האמת מאחורי כבלים \ מוצרי אודיו נלווים

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו וברב-ערוצי, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח,רסיברים, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים מעל 3000$ בלבד !

מנהל: מנהל אודיו

שלח תגובה
roberts
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 714
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 182 פעמים
קיבל תודות: 112 פעמים

לינק להודעה #646 

opv כתב:,


כמו שאמרתי,
אני חושב שהמדע יכול לייצג את התופעה הזאת.
אני חושב שאין בידך את סט המדידות הנכון כדי לבטא הבדל כזה.
גם אין שום סיבה שמישהו יתן לך את אותו הסט.
אף אחד לא יגלה לך איך לגדל תרנגולת שמטילה ביצי זהב.
...
מה הבעיה לבצע BT כהלכתו .

הכבל נקבע ע"י הטלת מטבע - ולא נוצר קשר עיין בין הבודק והנבדק.

כשהבודקים מחליפים את הכבלים הנבדקים לא נמצאים וכשהנבדקים שומעים הבודקים לא נמצאים בחדר .

בצעתי כ- 25 פעם BT ואף פעם לא היה את כל הבעיות שאתם ממציאים כאן .- פשוט מבצעים זאת !!!

DigiSUN
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 550
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 284 פעמים
קיבל תודות: 243 פעמים

לינק להודעה #647 

opv כתב:
DigiSUN כתב:
opv כתב:
DigiSUN כתב:
opv כתב:DigiSUN,
אותו בחור הביא את שתי המדידות של המערכות, האמיתית היקרה, והזולה הסינטתית, להיות זהות.
לפחות באותם קריטריונים שהוא חשב שהם ראויים למדידה וברמות שהוא חשב שכבר לא משפיעות על השמע.
אז מה בעצם קרה כאן:
אתה אומר שהקלטה היא כלי ראוי לניתוח הבדלים.
שתי המערכות הוקלטו אותו דבר (עד כדי הפרטים שציינתי)
אוזן הזהב הבדיל בין המערכות במבחן עיוור.
מה אתה מסיק מזה?
...
1. האם המבחן העיוור בוצע כראוי?
2. האם הקריטריונים למדידה הם הסיגנל עצמו, המתח החשמלי?

אם כל אלה נכונים, אז אני מסיק מזה שיש כאן הוכחה לקיום הבדלים, ומשהו מסתורי שהמדע לא יודע.
וזה מקור אדיר להתרגשות.
העניין הוא שאני מפקפק בנכונות הנתונים שאתה טוען להם, יחד עם קיום 1 ו-2. האם אפשר סימוכין, או לינק?
כי סיפורים אנקדוטיים שמעתי אינספור.
...
האם הBT בוצע כמו שצריך? מדובר בחברה שיש לה מטרה כלכלית לחקות את המכשירים היקרים בעזרת תחליף זול. חברה שתרוויח כסף מזה שהיא תצליח לעבוד על אוזן זהב.
אתה חושב שחברה כזאת לא תבצע BT ראוי?
לגבי הפקפוק שלך בי ובמקורות שלי, זו זכותך.
לפחות אתה יודע מה מניע אותי בשרשור הזה.
...
נשמע מופרך, opv.
מכל וכל, לא הוכחת את טענותיך ושבידיך נתונים אחרים, הסותרים את מה שהמדע יודע היום.
...
כמו שאמרתי,
אני חושב שהמדע יכול לייצג את התופעה הזאת.
אני חושב שאין בידך את סט המדידות הנכון כדי לבטא הבדל כזה.
גם אין שום סיבה שמישהו יתן לך את אותו הסט.
אף אחד לא יגלה לך איך לגדל תרנגולת שמטילה ביצי זהב.
...
אז במקום זה יספרו לי סיפורי מעשיות על "סקין אפקט של הבס", ולא יביאו לי שום הוכחות במבחני האזנה?
זאת כאשר חברות ענק עם מו"פ אמיתי יקיימו קשרים ענֵפים עם האקדמיה, יפרסמו מאמרים מטעמן במאגרי מידע אקדמיים כמו איגוד מהנדסי החשמל והאלקטרוניקה הבינ"ל (ה- IEEE) והאגודה להנדסת אודיו (ה-AES).
אם מופיעה חברה איזוטרית שיש לה, כמו שאתה אומר, תרנגולת המטילה ביצי זהב, והיא בוחרת להסתתר בסוד שלה במקום לזכות לתהילת עולם ולפרסום ולמכירות עצומות, ומעדיפה לספר פסאודומדע ולמכור בהון-תועפות לאנשים שיש להם יותר כסף מהגיון בריא - כאן כבר מגיע מקומה של חשיבה ביקורתית.
לפי דעתי, ביצי הזהב - הם בלוף. מדובר במניעים כלכליים נטו, ואין כאן סוד הנדסי כלל וכלל.

למה למשל, שיטת המידול הפיזיקלי שיושמה בסינתיסייזרים של ימאהה, ומהווה הישג אינטלקטואלי מדעי משמעותי באמת - ראויה למבחני האזנה במתודולוגיה מדעית (קישור למאמר), האם זאת לא "תרנגולת המטילה ביצי זהב"?
לעומת זאת, שקע/פיוז אקזוטי המתיימר לשפר "עמק במה" ו"איזון טונאלי של המיד" זוכה רק לאנקדוטות ולסופרלטיביים, שלדעתי נובעים ממניעים שיווקיים נטו - ניצול בורותו של קהל יעד עם כסף.
נערך לאחרונה על ידי DigiSUN ב 28/07/2012 15:45, נערך 2 פעמים בסך הכל.

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4849
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 101 פעמים
קיבל תודות: 230 פעמים

לינק להודעה #648 

roberts כתב:
opv כתב:,


כמו שאמרתי,
אני חושב שהמדע יכול לייצג את התופעה הזאת.
אני חושב שאין בידך את סט המדידות הנכון כדי לבטא הבדל כזה.
גם אין שום סיבה שמישהו יתן לך את אותו הסט.
אף אחד לא יגלה לך איך לגדל תרנגולת שמטילה ביצי זהב.
...
מה הבעיה לבצע BT כהלכתו .

הכבל נקבע ע"י הטלת מטבע - ולא נוצר קשר עיין בין הבודק והנבדק.

כשהבודקים מחליפים את הכבלים הנבדקים לא נמצאים וכשהנבדקים שומעים הבודקים לא נמצאים בחדר .

בצעתי כ- 25 פעם BT ואף פעם לא היה את כל הבעיות שאתם ממציאים כאן .- פשוט מבצעים זאת !!!
...
תן לי לנחש,
בכל הBT שביצעת אף אחד לא זיהה הבדלים.
וזה לא מעורר אצלך חשד?
אם רק עולם ההנדסה היה כ"כ פשוט וכל היפוטזה שהייתי בודק היתה נותנת תוצאות ודאיות ב100%, כנראה שהמקצוע היה פשוט בהרבה ולמהנדסים לא היתה עבודה.
נערך לאחרונה על ידי opv ב 28/07/2012 15:30, נערך פעם 1 בסך הכל.

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4849
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 101 פעמים
קיבל תודות: 230 פעמים

לינק להודעה #649 

DigiSUN,
חלק יספרו לך על סקין אפקט וחלק לא יספרו לך כלום.
כמו שאמרתי לך קודם, אף אחד לא חייב לך כלום.
כל עוד המודל הכלכלי שלהם עובד, אין שום סיבה לשנות.
להגיד שאין בתחום כזה גם שרלטנים זו היתממות, אבל אתה כבר הרשעת את כולם.
No place like home.......... Theater

DigiSUN
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 550
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 284 פעמים
קיבל תודות: 243 פעמים

לינק להודעה #650 

opv כתב: תן לי לנחש,
בכל הBT שביצעת אף אחד לא זיהה הבדלים.
וזה לא מעורר אצלך חשד?
אם רק עולם ההנדסה היה כ"כ פשוט וכל היפוטזה שהייתי בודק היתה נותנת תוצאות ודאיות ב100%, כנראה שהמקוע היה פשוט בהרבה ולמהנדסים לא היתה עבודה.
...
לא רק זה,
בכל המבדקים שביצעתי נמצא שאין שום תוקף סטטיסטי לנכונות של ענף האסטרולוגיה, כמו גם-קריאה בקפה, תקשור עם חוצנים וכו'.
וזה לא מעורר אצלי חשד?
כנראה המבחנים לא בוצעו נכון.
נערך לאחרונה על ידי DigiSUN ב 29/07/2012 3:30, נערך 2 פעמים בסך הכל.

roberts
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 714
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 182 פעמים
קיבל תודות: 112 פעמים

לינק להודעה #651 

opv כתב:
roberts כתב:
opv כתב:,


כמו שאמרתי,
אני חושב שהמדע יכול לייצג את התופעה הזאת.
אני חושב שאין בידך את סט המדידות הנכון כדי לבטא הבדל כזה.
גם אין שום סיבה שמישהו יתן לך את אותו הסט.
אף אחד לא יגלה לך איך לגדל תרנגולת שמטילה ביצי זהב.
...
מה הבעיה לבצע BT כהלכתו .

הכבל נקבע ע"י הטלת מטבע - ולא נוצר קשר עיין בין הבודק והנבדק.

כשהבודקים מחליפים את הכבלים הנבדקים לא נמצאים וכשהנבדקים שומעים הבודקים לא נמצאים בחדר .

בצעתי כ- 25 פעם BT ואף פעם לא היה את כל הבעיות שאתם ממציאים כאן .- פשוט מבצעים זאת !!!
...
תן לי לנחש,
בכל הBT שביצעת אף אחד לא זיהה הבדלים.
וזה לא מעורר אצלך חשד?
אם רק עולם ההנדסה היה כ"כ פשוט וכל היפוטזה שהייתי בודק היתה נותנת תוצאות ודאיות ב100%, כנראה שהמקצוע היה פשוט בהרבה ולמהנדסים לא היתה עבודה.
...
מה מעורר חשד לאור כל הנתונים והמספרים שכתבתי בפוסטים הקודמים ? (null של כ-130 dB )

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4849
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 101 פעמים
קיבל תודות: 230 פעמים

לינק להודעה #652 

DigiSUN כתב:
opv כתב: תן לי לנחש,
בכל הBT שביצעת אף אחד לא זיהה הבדלים.
וזה לא מעורר אצלך חשד?
אם רק עולם ההנדסה היה כ"כ פשוט וכל היפוטזה שהייתי בודק היתה נותנת תוצאות ודאיות ב100%, כנראה שהמקוע היה פשוט בהרבה ולמהנדסים לא היתה עבודה.
...
לא רק זה,
בכל המבדקים שביצעתי אין שום תוקף לנכונות סטטיסטית של ענף האסטרולוגיה, כמו גם-קריאה בקפה, תקשור עם חוצנים וכו'.
וזה לא מעורר אצלי חשד? כנראה המבחנים לא בוצעו נכון.
...
שוב חזרנו לשם?
עם כל הכבוד לך או לROBERTS, אני סומך הרבה יותר על החברה שניסתה להכשיל את אותו אוזן זהב כדי להתעשר, מאשר לפורומיסטים "דתיים" שעושים מבחן עיוור כדי לגאול את עובדי האלילים האודיופילים.

DigiSUN
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 550
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 284 פעמים
קיבל תודות: 243 פעמים

לינק להודעה #653 

opv כתב:DigiSUN,
חלק יספרו לך על סקין אפקט וחלק לא יספרו לך כלום.
כמו שאמרתי לך קודם, אף אחד לא חייב לך כלום.
כל עוד המודל הכלכלי שלהם עובד, אין שום סיבה לשנות.
להגיד שאין בתחום כזה גם שרלטנים זו היתממות, אבל אתה כבר הרשעת את כולם.
...
ברור שאף אחד לא חייב לי כלום - אבל זה כבר עניין של חשיבה ביקורתית.
אתה נתת קודם דוגמא על מודם שהוא יותר טוב ולא חייבים לי הסבר. הנה קישור להתייחסותי קודם-לכן בשרשור. אז יכול לבוא היצרן ולטעון גם שהמודם מתוצרתו יותר מהיר למרות שבמדידות אובייקטיביות הוא מציג את אותה מהירות. מצדי תאמין לזה אתה, ותקנה אותו בעלות גבוהה פי מאה, הרי "אף אחד לא חייב לנו כלום". אני מעדיף לפקפק ולדרוש מדידות המוכיחות את טענת אנשי השיווק.

"כל עוד המודל הכלכלי שלהם עובד, אין שום סיבה לשנות."
על כך אני מסכים איתך. רק ברשותך אוסיף ואומר: פראיירים לא מתים.
נערך לאחרונה על ידי DigiSUN ב 28/07/2012 15:47, נערך 4 פעמים בסך הכל.

roberts
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 714
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 182 פעמים
קיבל תודות: 112 פעמים

לינק להודעה #654 

opv כתב:
DigiSUN כתב:
opv כתב: תן לי לנחש,
בכל הBT שביצעת אף אחד לא זיהה הבדלים.
וזה לא מעורר אצלך חשד?
אם רק עולם ההנדסה היה כ"כ פשוט וכל היפוטזה שהייתי בודק היתה נותנת תוצאות ודאיות ב100%, כנראה שהמקוע היה פשוט בהרבה ולמהנדסים לא היתה עבודה.
...
לא רק זה,
בכל המבדקים שביצעתי אין שום תוקף לנכונות סטטיסטית של ענף האסטרולוגיה, כמו גם-קריאה בקפה, תקשור עם חוצנים וכו'.
וזה לא מעורר אצלי חשד? כנראה המבחנים לא בוצעו נכון.
...
שוב חזרנו לשם?
עם כל הכבוד לך או לROBERTS, אני סומך הרבה יותר על החברה שניסתה להכשיל את אותו אוזן זהב כדי להתעשר, מאשר לפורומיסטים "דתיים" שעושים מבחן עיוור כדי לגאול את עובדי האלילים האודיופילים.
...
להשוות "דתי " למבחן עיוור - יש לך מעט בעיה בהבנת "מתודולוגיה מדעית"

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4849
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 101 פעמים
קיבל תודות: 230 פעמים

לינק להודעה #655 

DigiSUN,
לגבי הדוגמא של המודם של נוקיה שנתתי קודם.
אז דבר ראשון, נוקיה לא כותבת בשום מקום שהמודם שלהם הוא הטוב ביותר.
אני מניח שהוא הטוב ביותר, כי את המתחרים שלו אני מצליח להכשיל ואותו לא.
במקרה הזה העליונות של המודם שלהם, לא נותנת להם שום עדיפות עסקית.
מי קונה היום טלפון לפי איכות המודם שלו?!
No place like home.......... Theater

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4849
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 101 פעמים
קיבל תודות: 230 פעמים

לינק להודעה #656 

roberts כתב:
opv כתב:
roberts כתב:
opv כתב:,


כמו שאמרתי,
אני חושב שהמדע יכול לייצג את התופעה הזאת.
אני חושב שאין בידך את סט המדידות הנכון כדי לבטא הבדל כזה.
גם אין שום סיבה שמישהו יתן לך את אותו הסט.
אף אחד לא יגלה לך איך לגדל תרנגולת שמטילה ביצי זהב.
...
מה הבעיה לבצע BT כהלכתו .

הכבל נקבע ע"י הטלת מטבע - ולא נוצר קשר עיין בין הבודק והנבדק.

כשהבודקים מחליפים את הכבלים הנבדקים לא נמצאים וכשהנבדקים שומעים הבודקים לא נמצאים בחדר .

בצעתי כ- 25 פעם BT ואף פעם לא היה את כל הבעיות שאתם ממציאים כאן .- פשוט מבצעים זאת !!!
...
תן לי לנחש,
בכל הBT שביצעת אף אחד לא זיהה הבדלים.
וזה לא מעורר אצלך חשד?
אם רק עולם ההנדסה היה כ"כ פשוט וכל היפוטזה שהייתי בודק היתה נותנת תוצאות ודאיות ב100%, כנראה שהמקצוע היה פשוט בהרבה ולמהנדסים לא היתה עבודה.
...
מה מעורר חשד לאור כל הנתונים והמספרים שכתבתי בפוסטים הקודמים ? (null של כ-130 dB )
...
CW ב132.8HZ
-85.3dBm
הנה זרקתי גם נתונים טכניים, מבסוט עכשיו?
אתה באמת חושב שעם הגישה המעייפת שלך, אני טורח להתייחס לנתונים הטכניים שאתה כותב?

DigiSUN
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 550
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 284 פעמים
קיבל תודות: 243 פעמים

לינק להודעה #657 

opv כתב:
DigiSUN כתב:
opv כתב:DigiSUN,
חלק יספרו לך על סקין אפקט וחלק לא יספרו לך כלום.
כמו שאמרתי לך קודם, אף אחד לא חייב לך כלום.
כל עוד המודל הכלכלי שלהם עובד, אין שום סיבה לשנות.
להגיד שאין בתחום כזה גם שרלטנים זו היתממות, אבל אתה כבר הרשעת את כולם.
...
ברור שאף אחד לא חייב לי כלום - אבל זה כבר עניין של חשיבה ביקורתית.
אתה נתת קודם דוגמא על מודם שהוא יותר טוב ולא חייבים לי הסבר. הנה קישור להתייחסותי קודם-לכן בשרשור. אז יכול לבוא היצרן ולטעון גם שהמודם מתוצרתו יותר מהיר למרות שבמדידות אובייקטיביות הוא מציג את אותה מהירות. מצדי תאמין לזה אתה, ותקנה אותו בעלות גבוהה פי מאה, הרי "אף אחד לא חייב לנו כלום". אני מעדיף לפקפק ולדרוש מדידות המוכיחות את טענת אנשי השיווק.

"כל עוד המודל הכלכלי שלהם עובד, אין שום סיבה לשנות."
על כך אני מסכים איתך. רק ברשותך אוסיף ואומר: פראיירים לא מתים.
...
DigiSUN,
לגבי הדוגמא של המודם של נוקיה שנתתי קודם.
אז דבר ראשון, נוקיה לא כותבת בשום מקום שהמודם שלהם הוא הטוב ביותר.
אני מניח שהוא הטוב ביותר, כי את המתחרים שלו אני מצליח להכשיל ואותו לא.
במקרה הזה העליונות של המודם שלהם, לא נותנת להם שום עדיפות עסקית.
מי קונה היום טלפון לפי איכות המודם שלו?!
...
מה זה רלבנטי?
אין שום קשר לנוקיה (סתם זרקת שם מסחרי, זה לא לעניין),
או למודם.
זה היה משל, ומה שבאתי להגיד לך זה את חשיבותה של חשיבה ביקורתית למול טענה כמו "אף אחד לא חייב לנו כלום", לכן נאמין לסופרלטיביים שיווקיים שאין מאחוריהם כל ראיות.
על אותו משקל אני יכול להגיד לך: מי קונה היום כבל לפי איכות הצליל שלו??
נערך לאחרונה על ידי DigiSUN ב 28/07/2012 15:52, נערך פעם 1 בסך הכל.

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4849
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 101 פעמים
קיבל תודות: 230 פעמים

לינק להודעה #658 

DigiSUN כתב:מה זה רלבנטי?
אין שום קשר לנוקיה (סתם זרקת שם מסחרי, זה לא לעניין),
או למודם.
זה היה משל, ומה שבאתי להגיד לך זה את חשיבותה של חשיבה ביקורתית למול טענה כמו "אף אחד לא חייב לנו כלום".
על אותו משקל אני יכול להגיד לך: מי קונה היום כבל לפי איכות הצליל שלו??
...
בסה"כ פירטתי את הדוגמא שלי שצוטת על ידיך.
והוספתי שגם נוקייה או יצרן אחר לא חייב לי כלום והוא באמת לא מפרט בפניי את הפתרונות בהם השתמש במודם שלו.

DigiSUN
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 550
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 284 פעמים
קיבל תודות: 243 פעמים

לינק להודעה #659 

opv כתב:
DigiSUN כתב:מה זה רלבנטי?
אין שום קשר לנוקיה (סתם זרקת שם מסחרי, זה לא לעניין),
או למודם.
זה היה משל, ומה שבאתי להגיד לך זה את חשיבותה של חשיבה ביקורתית למול טענה כמו "אף אחד לא חייב לנו כלום".
על אותו משקל אני יכול להגיד לך: מי קונה היום כבל לפי איכות הצליל שלו??
...
בסה"כ פירטתי את הדוגמא שלי שצוטת על ידיך.
והוספתי שגם <שם מסחרי כלשהו, DigiSUN> או יצרן אחר לא חייב לי כלום והוא באמת לא מפרט בפניי את הפתרונות בהם השתמש במודם שלו.
...
אבל תסמוך על המילה שלו שהמודם יותר טוב מבחינת מהירות, למשל? (נניח שאתה צריך מהירות)
למרות שמדידות אובייקטיביות לא מראות שום שיפור במהירות, והוא יגיד לך שזה בגלל שמן נחשים, ואתה תגיד "טוב, הוא לא חייב לנו הסברים" ותוציא את הארנק?
לדעתי זאת הקבלה יותר ראויה לסיפורי וודו האודיופיליה.

קרא את הפרק "יש דרקון יורק אש בעליית הגג שלי" ב"עולם רדוף שדים" של האסטרונום חתן פרס פוליצר, ד"ר קארל סייגן.

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4849
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 101 פעמים
קיבל תודות: 230 פעמים

לינק להודעה #660 

DigiSUN,
לא מכיר את המושג מהירות בתקשורת ספרתית.
למה אתה מתכוון? קצב העברת מידע? Throughput?
No place like home.......... Theater

שלח תגובה

חזור אל “אודיו יוקרתי”