4:4:4 Chroma Sampling

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K

מנהל: מנהלי וידאו

Tg
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 268
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

4:4:4 Chroma Sampling

לינק להודעה #1 

שלום :-)

הטלוויזיה החדשה שרכשתי לא מזמן (LD460), תומכת ב 4:4:4 Chroma Sampling. עשיתי קצת מחקר על מנת להבין מה בדיוק קורא ברקע, ויש לי כמה שאלות שלא מצאתי תשובות בשבילהם:

למיטב הבנתי, על מנת ש 4:4:4 יראה טוב, יש צורך שהמקור המוצג יהיה מקודד ב 4:4:4 מלכתחילה. מקור שנוצר ב 4:4:2, כנראה יראה קצת Blurry בגלל שאם אתה מתעקש על 4:4:4 סוג של Upscaling נעשה. האם זה נכון?
איך בדיוק אפשר לדעת איך המקור קודד? הבנתי לדוגמא שרוב סרטי הבלו רי לדוגמא הם 4:4:2?
הטלוויזיה משמשת בעיקר למשחקים. משחקים הם לא בדיוק Video, ואני לא בטוח שאני מבין איך ה 4:4:4 ישפיע עליהם.

תודה :-)

integral
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6988
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 194 פעמים
קיבל תודות: 382 פעמים

לינק להודעה #2 

זה עניין לא פשוט שלא חקרתי יותר מדי.

למיטב ידיעתי 4:4:4 רלוונטי בחיבור מחשב או קונסולה. וידאו בא ב 4:4:2 ומטה.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chroma_subsampling

לגבי מחשב, המעט שאני יודע הוא ש DVI מוציא RGB 4:4:4 ושאפשר לכוון גם HDMI להוציא RGB 4:4:4 .

אם הטלוויזיה תומכת זה יראה כך:

[img2=550x369]http://i807.photobucket.com/albums/yy35 ... 2LD450.png[/img2]

במקום כך:

[img2=550x374]http://i807.photobucket.com/albums/yy35 ... 00_444.jpg[/img2]

מה שאומר בגדול תמונה טובה יותר ובמיוחד בכל מה שקשור לאדום (למשל טקסט אדום).

מבדיקות שאנשים עשו, כדי שה LG תתמוך ב 4:4:4 תצטרך להשתמש בחיבור DVI-HDMI או לחילופין בחיבור HDMI-HDMI אבל עם EDID OVERRIDE מה שאומר שלא יהיה אודיו בכל מקרה.

Tg
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 268
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

לינק להודעה #3 

עשיתי בדיקה עם מצלמה כמו למטה. נראה שגם כאשר ה Playstation 3 מחובר, לא רואים 4:4:4 אמיתי. האופציות כמו שאמרת זה חיבור DVI ל HDMI (מה שלא יכול לעבוד עם Playstation 3, מאחר ואין לו חיבור DVI). מדובר כנראה על באג בדרייברים של ATI ו Navidia לפי יודעי דבר. אני מניח שב Playstation 3 יושב בסופו של דבר ATI או Navidia - ולכן הבעיה היא אותה בעיה - לפחות עד שמישהו יתקן את זה ברמת הדרייבר על המכונה עצמה.

כרגע כנראה - אין אפשרות לעבוד עם 4:4:4. תודה על העזרה :-)

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 70225
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 502 פעמים
קיבל תודות: 3875 פעמים

לינק להודעה #4 

בגדול, 4:4:4 אומר שלכל פיקסל יש נתונים מלאים על הצבע. ככל שהשני המספרים האחרונים קטנים (ל-2 או ל-0) זה אומר שמדלגים על קבוצת פיקסלים. לרוב, מדובר על מקבץ של 4 פיקסלים ונקבע כמה מצמצים את כמות המידע כתלות בציר האופקי והאנכי.

במצב הכי גרוע של 4:0:0, זה אומר שבמקבץ הזה יהיה עבור כל הפיקסלים רק פעם אחת מידע על הצבע (לכל פיקסל עדיין יש את מלוא המידע לגבי עוצמת האור).

זה מגיע מתוך ההנחה שהעין האנושית קולטת פחות מידע על צבע מכפי שהיא קולטת לגבי שחור ולבן ולכן אין צורך להשקיע את אותו כמות המידע בשני סוגי הנתונים.

integral
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6988
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 194 פעמים
קיבל תודות: 382 פעמים

לינק להודעה #5 

Tg כתב:עשיתי בדיקה עם מצלמה כמו למטה. נראה שגם כאשר ה Playstation 3 מחובר, לא רואים 4:4:4 אמיתי. האופציות כמו שאמרת זה חיבור DVI ל HDMI (מה שלא יכול לעבוד עם Playstation 3, מאחר ואין לו חיבור DVI). מדובר כנראה על באג בדרייברים של ATI ו Navidia לפי יודעי דבר. אני מניח שב Playstation 3 יושב בסופו של דבר ATI או Navidia - ולכן הבעיה היא אותה בעיה - לפחות עד שמישהו יתקן את זה ברמת הדרייבר על המכונה עצמה.

כרגע כנראה - אין אפשרות לעבוד עם 4:4:4. תודה על העזרה :-)
...
לא בטוח שה PS3 סובל מהבעיות של ATI ו NVIDIA.

אני הייתי משחק עם ההגדרות של ה PS3 ובודק למשל הגדרת 0-255 ב RGB

http://manuals.playstation.net/document ... range.html

והגדרות אחרות כמו DEEP COLOR

http://manuals.playstation.net/document ... color.html

את זה הייתי בודק בשילוב עם הגדרות בטלוויזיה כמו
SUPER WHITE, BLACK LEVEL ו WIDE COLOR GAMUT (או איך שזה לא נקרא).

האמת שזה מאוד מעניין, ואם הבן שלי היה עוזב לרגע את המחשב וה PS3 בסוף השבוע הייתי בודק את זה כבר מזמן :) שלא לדבר על החום שהוא חוטף מזה שאני מנסה לשחק עם הגדרות המסך. מבחינתו גם מצב SHOP מצויין כל עוד השחקנים בפיפא או ב COD רצים על המסך :?

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 70225
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 502 פעמים
קיבל תודות: 3875 פעמים

לינק להודעה #6 

integral,

כמה הערות:
1. 0-255 לא יעבוד טוב בסרטים.
2. Deep color - אותו כנ"ל. רלוונטי יותר עבור תוכן שצולם עבורך, או במקרה והמקור יודע לייצר תוכן כזה (קונסולות או מחשב, למשל).

integral
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6988
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 194 פעמים
קיבל תודות: 382 פעמים

לינק להודעה #7 

קודם כל תודה, ואני שמח שמומחה מעורב בעניין הזה שמעניין (Y) .

למיטב הבנתי רוב השימושים של TG זה משחקים. לסרטים הבנתי שהוא מחבר לאפטופ. במשחקים משהו מההגדרות שציינתי אולי יכול לעזור ליהנות מה 4:4:4. לפי תיאור של משתמשים ב AVS בחיבור מחשב ה 4:4:4 עושה הבדל מהותי ואז גם אולי יעשה אותו דבר ב PS3. אצל הבן חיברתי את המחשב עם DVI-HDMI רק בגלל זה (למרות שלכ"מ שלו יש יציאת HDMI). אבל עדיין לא בדקתי אם ה 4:4:4 עובד כמו שצריך.

Tg
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 268
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

לינק להודעה #8 

קצת יותר מידע אם זה מעניין אותכם. אני מצרף הגדלה של הפאנל. לפי מיטב הבנתי, הכחול לא אמור להיות שם - וזה מראה שהמסך לא עובד על 4:4:4. זה מוצג אגב דרך ה Playstation 3, עם Full RGB ו SuperWhite On.

תקנו אותי עם אני טועה, אבל ההבדל בין Full RGB ל Limited הוא רק עומק השחורים מאחר ויש והטווח של הצבעים גדול יותר?
אני לא בטוח מה Deep Colors אומר, אבל זה על Automatic כרגע?

הייתי שמח לדעת האם ה 4:4:4 הוא תלוי הגדרות בטלוויזיה (לדוגמא כמו שIntegral ציין, לשחק עם ה Color Gamut לדוגמא). או שזה בינארי - יש 4:4:4 או אין (וכל ההגדרות מסביב של הטלוויזיה זה רק הגדרות צבעים וכו').
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

Tg
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 268
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

לינק להודעה #9 

חשבתי על משהו שאולי יעזור.
הבעיה היא בהעברה של HDMI ל HDMI ולפי מה שנראה קיימת בכל המסכים. מה שרוב האנשים עושים זה עוברים דרך DVI, שבעצם לא מעביר סאונד - או בעזרת Local Fix על המחשב, מונעים מהסאונד להעבור דרך ה HDMI.
ב Playstation 3 יש אפשרות להחליט מאיפה יצא הסאונד (HDMI or SPDIF). אני יכול לחבר את ה SPDIF Out מהפלייסטישין ל SPDIF IN של הטלוויזיה. כך אני יבטל את האופציה שה HDMI ינהל את הסאונד, ובתקווה זה יפתור את הבעיה.

זה יהיה פתרון זמני אני מניח עד שאני יקנה איזה רסיבר אמיתי לחבר לכל העסק. לצערי אין לי עכשיו 1000 שקל להוציא על הרסיבר הכי פשוט שיש...

Tg
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 268
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

לינק להודעה #10 

שיחקתי עם ההגדרות והחיבורים עוד קצת, דברים עכשיו נראים קצת יותר טוב - ראו תמונה.
מישהו שמבין בעסק יכול באתר לאשר שעכשיו אני עובד על 4:4:4? (כי קצת קשה עם התמונה של Integral מלמעלה להבין אם זה בסדר).
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

integral
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6988
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 194 פעמים
קיבל תודות: 382 פעמים

לינק להודעה #11 

למיטב הבנתי מה שצריך לראות זה שברזולוציה של FHD הקווים האדומים והכחולים בטבלה המקורית באזור מספר 1 של הטבלה של ה 1920X1080 בלינק הבא חדים וברורים ביחד עם הפיקסלים:

http://www.belle-nuit.com/testchart.html

הורדתי את הטבלה ב FHD, העליתי אותה בעזרת תוכנת PAINT מהמחשב והפעלתי FULL SCREEN כדי שתהיה 1:1.

הסתכלתי על הקווים באזור 1 בעזרת זכוכית מגדלת ככה שרואים בבירור את הפיקסלים של הקווים (כולל הקווים בחלק התחתון של אזור 1 שמוזזים בפיקסל). אפשר גם לראות את מבנה ה"שברון" של הפיקסלים של ה IPS.

אצלי רואים דרך הזכוכית קווים אדומים וכחולים ברורים וחדים, כלומר רואים שהפיקסלים מראים באופן חד וברור את האדום.

למיטב הבנתי זה אומר שאצלי ה 4:4:4 עובד. תקנו אותי אם אני טועה (איפה עופר? :))

(זה בחיבור מחשב DVI-HDMI כשהטלוויזיה במצב JUST SCAN כלומר 1:1 פיקסל מאפינג, כרטיס ATI4870).

אולי תנסה לעשות דבר דומה ב PS3, רק צריך לראות שלא מתבצע שום עיבוד תמונה (אפשר בכלל?) ושבטוח שה PS3 מוציא סיגנל ב RGB, אולי פשוט לכבות לבדיקה את כל הסקיילרים ולשנות את הOUTPUT פורמט ל RGB ב VIDEO SETTING (לא יודע אם זה משפיע על תמונות).
נערך לאחרונה על ידי integral ב 08/11/2011 0:20, נערך פעם 1 בסך הכל.

integral
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6988
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 194 פעמים
קיבל תודות: 382 פעמים

לינק להודעה #12 

מתישהוא אנסה לעשות את הבדיקה ב PS3 גם.

Roi232
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 677
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 56 פעמים

לינק להודעה #13 

Tg

אחרי שהשקעתי הרבה זמן מחיי בבדיקות ונסיונות כושלים להגיע ל4:4:4 בLD550 הגעתי למצב שאני יכול לזהות את זה בבדיקה של Belle Nuit (שהשתנתה מאז התמונה שIntegral לקח מAVSFORUMS) בלי זכוכית מגדלת. זה מאוד ברור.

מה שאתה אמור לראות בבדיקה של 4:4:4 באיזור הרלוונטי בטבלה זה דבר אחד - שהטלויזיה תציג טור של פיקסלים בצבעים אדום/כחול/ירוק(שהם הצבעים שמתעתקים לפיקסלים השכנים במקרה של כיווץ תמונה 4:2:2 ומטה) לצד טור של פיקסלים שחורים. כשזה קיים ובמיוחד ב1920X1080 על "47 אפשר לראות את זה מיד.
בתמונה הראשונה שהעלית נראה בבירור שאין 4:4:4 ובתמונה השנייה נראה פחות או יותר שיש למרות שזה לא ממש ברור(רצוי שתעלה תמונות מסוג הזה לשרת אחסון תמונות כדי שיהיה אפשר לראות אותן בגודל המלא או שתחתוך חלק מהתמונה בצייר). מה שינית בהגדרות כדי לגרום לזה?

בכל מקרה הנה תמונות מה40D550 שצילמתי כחלק מכל מיני בדיקות:
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 70225
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 502 פעמים
קיבל תודות: 3875 פעמים

לינק להודעה #14 

זה נראה טוב, ככה צריך להיראות pattern של 4:4:4

Tg
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 268
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

לינק להודעה #15 

RoI, אתה משתמש בגירסה של 1080p נכון?

הגדלתי את התמונה הראשונה קצת, נראה יותר הגיוני?
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

שלח תגובה

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”