למומחי האנאלוג- הערכת פטיפון

פורום המיועד לציוד אודיו וינטאג' על כל סוגיו וכן אודיו אנלוגי - פטיפונים, ויניל וטייפים
zy (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2050
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

למומחי האנאלוג- הערכת פטיפון

הודעה שלא נקראה #1 

באפשרותי לקבל לידי פטיפון LUXMAN PD-284, יד ראשונה שמור, ניגן עד לפני כ 6 שנים
עם מחט moving coil, בתוספת מגבר של אורטופון.
שאלתי האם מדובר במכשיר LOW-END קלאסי, (אולי אפילו "מחרשה" כפי שנכתב באחד
השירושים לאחרונה) או אולי דוקא מסתתרת כאן קלאסיקה (מסוימת..)

למי שלא מכיר, להלן קישור-
http://members.home.nl/fmunniksma/Luxman.htm

אילפור
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 1029
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: ירושליים /ת"א
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 13 פעמים

תלוי מאוד

הודעה שלא נקראה #2 

במצב הזרוע. שזה אומר: איך שמרו עליה, והאם מי שהרכיבו את הראשים השונים במשך חיי המכשיר ידעו להרכיב אותם ולא לפגוע בצירים.
בעקרון פטיפון חביב, משהוא באמצע בין פטיפונים פשוטים מפלסטיק (טקניקס ושאר היפנים) לפטיפונים אירופאים פשוטים של התקופה (דואל, טורנס בסיסיים וכ"ו).
איל פור

ילדיעפים
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 9318
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

היה לי את הפטפון הזה

הודעה שלא נקראה #3 

התיאור של פור:חביב,קולע למטרה

רק שהחלפתי אותו לטורנס עם זרוע משודרגת התחלתי

לשמוע את התחלת הטוב
אמן מייסר

alchimedes
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 185
הצטרף: מאי 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

הודעה שלא נקראה #4 

פטיפון נחמד ביותר , אך לא יותר מכך , שים לב שהוא פועל בטכנולוגית דירקט דרייב,
שבשנות ה 70 התחילה להיות פופלארית אך מעטים המכשירים שעשו עבודה טובה בעיניין .

כפי שכבר אמרו כאן קודם , יש לבחון היטב את מצב הזרוע
אני הייתי מוסיף : יש להזהר במיוחד ממצב "הראש" שקיבלת עם המכשיר , אולי כדאי להחליף למשהו חדש כדי להתנסות .

שיהיה בהצלחה ומקווה ש"יגדל" עליך הנושא .

zy (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2050
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

הודעה שלא נקראה #5 

O.K תודה,
קיבלתי, חביב, נחמד, שכזה הוא יתחבר למערכת בחדר הילדים
(mission 770s+ Nacamichi receiver3),
למען שמירת המסורת ותרגול מוטוריקה עדינה, (דווקא הויניל מקובל היום בעולם הצעירים, אבל ראיתם איך הם מנגנים אותם :? )

גילוי נאות- הפטיפון שלי, שרת אותי נאמנה בתקופה הפחות (בהרבה) אודיופילות בחיי, אכן הנעת DD ואני זוכר עד היום את המוכר ששכנע אותי לוותר על הנעת BT שהיתה מקובלת/מועדפת.
הניסוח המעורפל נבע מהרצון לקבל תשובות בלתי מתחנפות, שוב תודה על התובנות שקיבלתי בנושא.

לעצמי, אנסה לעלות טיפה ולשים יד על פטיפון Dual (למיטב זכרוני) , השייך לקרוב משפחה,
אשר למיטב זכרוני השקיע בו לא מעט בזמנו ונראה אולי גם אני אצליח להתפס שוב לנושא "בחזרה לעתיד"

logankungfu
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

הודעה שלא נקראה #6 

יש לנקמיצ'י פונו סטייג'?

zy (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2050
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

הודעה שלא נקראה #7 

logankungfu כתב:יש לנקמיצ'י פונו סטייג'?
...
סליחה שאיני יודע בדיוק מה הכוונה ב "פונו סטייג'",(מגבר חיצוני?) אבל לרסיבר 3
של נקמיצ'י יש כניסת phono יעודית, רק ראש ה moving coil דורש תוספת הגברה.

logankungfu
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

הודעה שלא נקראה #8 

פונו סטייג' הוא קדם מגבר שתפקידו לבצע את ההגברה הראשונית של האות החלש מאוד המגיע ממחט הפטיפון (פחות מחצי מיליוולט בד"כ) עבור המגבר ה"רגיל", שיודע להגביר מתחים גדולים יותר (כמו שמוציא CD, בסביבות ה 3 מיליוולט).
הפונו מביא את האות למתח שהמגבר כבר יכול להגביר כמו שצריך. ללא פונו, אם תחבר פטיפון במיישרין למגבר, תשמע מוזיקה בווליום חלש ביותר, הרבה מתחת לרמת האזנה.
משום שפטיפונים אינם דבר כ"כ פופולרי בימינו (אפילו לא לכל האודיופילים יש), אם כי תופס תאוצה בשנים האחרונות, מגברים עם פונו סטייג' מובנה הלכו ונעלמו. כיום כמעט ואין, אבל ניתן לקנות פונו בנפרד ולחבר אותו בין הפטיפון להגברה.
לנקמיצ'י שלך יש פונו מובנה, וזאת כנראה משום שהוא מהתקופה בה זה היה יותר מקובל.

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3075
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 74 פעמים
קיבל תודות: 34 פעמים

הודעה שלא נקראה #9 

תוספת למה שלוגן כתב,
הפונו סטייג גם מעוות במתכוון את האות. הוא מחליש את הטונים הגבוהים ומחזק את הנמוכים באופן יחסי וזאת כדי לתקן את ההפך, שנעשה בעת יצור התקליט, תהליך שנועד להחליש רעשים. או משהו כזה...

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 59291
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 857 פעמים
קיבל תודות: 1597 פעמים
יצירת קשר:

הודעה שלא נקראה #10 

ramkol כתב:תוספת למה שלוגן כתב,
הפונו סטייג גם מעוות במתכוון את האות. הוא מחליש את הטונים הגבוהים ומחזק את הנמוכים באופן יחסי וזאת כדי לתקן את ההפך, שנעשה בעת יצור התקליט, תהליך שנועד להחליש רעשים. או משהו כזה...
...
הפונו לא "מעוות", אלא מתקן עפ"י עקומת RIAA.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3075
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 74 פעמים
קיבל תודות: 34 פעמים

הודעה שלא נקראה #11 

כן, זה מה שהיתכוונתי... (Y)

zy (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2050
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

פונו סטייג' ?

הודעה שלא נקראה #12 

ומה עם כניסות ה phono היעודיות (אם זה ברסיבר המדובר, או ב pre) האם גם שם יש תיקון מובנה לעקומה הזו?
או שמא זו נחלת הפונו סייג'ים בלבד? (במידה וכן אשמח לדעת מתי +/- צץ "הפטנט" הזה לעולם האודיופילי ומדוע לא מבצעים את התיקונים המתבקשים בעת יצור התקליט?)

דוחף_לויתן
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 900
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

הודעה שלא נקראה #13 

zy,

תיקון העקומה מתבצע בגלל מגבלות מכניות של התקליט.

1. בתדרים נמוכים העקומות בחריצי התקליט צריכות להיות גדולות מאוד, מה שמקטין
את זמן הנגינה האפשרי בתקליט, וכמו כן - המחט מתקשה לעקוב אחריהם. לכן האות
מוגבר בתדרים אלו.
2. מגע המחט יוצר תדרים גבוהים מאוד, ולכן האות מוגבר מאוד בתדרים אלו בזמן החריטה.

מה שקורה בפועל הוא שהמידע על התקליט מוגבר בערך ב - 20 דיבי בנקודת ה 20K,
הולך וקטן עד נקודת ה - 1K שם הוא בעוצמתו הרגילה, והוא הולך וקטן עד שהוא מגיע
לנקודת ה 20 הרץ - שם הוא מונחת ב 20 דיבי.
תפקידו של הפונוסטייג' הוא לייצר בדיוק את תמונת הראי של העקומה הזו.
תפקיד נוסף של הפונו סטייג' הוא לייצר הנחתה בתדרים סאב-סוניים (מתח ל - 20 הרץ)
שנוצרים מאפנון תנועת הזרוע והראש בעת תנועתם על התקליט.

כניסות PHONO יעודיות מכילות בדיוק את אותו התיקון.

><>
נציג AQUA-AUDIO

zy (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2050
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

הודעה שלא נקראה #14 

דוחף_לויתן כתב:zy,
כניסות PHONO יעודיות מכילות בדיוק את אותו התיקון.
><>
...
תודה על ההסבר הנהיר,
האם למרות משפט הסיום (המצוטט) עדיין השקעה בפונו סטייג' איכותי/יקר... כמוה כהשקעה ב DAC איכותי/ יקר,
כלומר, רכיב שכל כולו תוכנן ויועד למטרה הספציפית ומכאן אמור להיות טוב יותר מרכיב בילד אין.

logankungfu
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2462
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

הודעה שלא נקראה #15 

פונו סטייג' אכן משפיע על צליל המערכת במידה רבה, יש האומרים שאף יותר מאשר קדם מגבר "רגיל".
ניתן למצוא אותו בגירסאות טרנזיסטוריות ומנורתיות, ומחירו מתחיל מ 200 ש"ח לפשוטים מאוד, ומעלה.

עקרונית, פונו סטייג' ייעודי אמור להיות ברמה גבוהה יותר מאשר פונו מובנה. בבדיקה שערכתי אצלי בבית- זה בהחלט כך (יש לי מגבר ישן עם כניסת פונו של סוני. אני משתמש בו למערכת חדר שינה הכוללת גם פטיפון, והבאתי את הפונו סטייג' מהסלון כדי לבדוק עד כמה איכותית כניסת הפונו המובנית במגבר).

כדי לדעת לבטח, תיאלץ לעשות בדיקה ראש בראש של כניסת הפונו במגבר שלך אל מול פונו סטייג' חיצוני.
בכל מקרה, באיזור ה 450-650 ש"ח תוכל למצוא פונו סטייג'ים טובים ומאוזנים היטב (טרנזיסטוריים כמובן), של קייימבריג', פרוג'קט, NAD ואולי של טורנס (לא בטוח מה מחיר רמת הכניסה שלהם).

שלח תגובה

חזור אל “וינטאג' ואנלוגי”