ייעוץ דחוף בנושא מיזוג

lizi · שליחה #1 06/04/2011 11:48

הי,
אני צריכה פתרון מיידי למיזוג לחלל של 55 מ"ר כשהם באורך של 11 מטר ורוחב 5 מטר. (טייח נכנס לפעולה, ואין החלטה) הזמנתי אנשי מזגנים וכל אחד מציע משהו אחר. אחד ממליץ על אינוורטר 4 כ"ס עילי ולדעתו זה יפתור את הנושא, אחד אומר שרק מפוצל 4-5.אינוורנטר עם פתחים לאורך כל ה-11 מטר, יתן מענה. השלישי והאחרון להיום אומר 2 עיליים אחד של 3 כ"ס כל אחד, אחד במרכז החזית ואחד מהצד, בלבול אמיתי. האם מישהו מניסיון אישי, מחמם/מקרר חלל כזה, אשמח לקבל עצה כולל דגם וכו'.
תודהjavascript:emoticon(':roll:') ויום טוב, ליזי

opv · שליחה #2 06/04/2011 11:57

לי יש בחלל בגודל דומה אינוורטר בודד של תדיראן, אני צריך להזכר בגודל ובדגם המדויק, עושה את העבודה כמו מלך.
בכל בחירה שלא תעשי, אני ממליץ מאוד לא לוותר על אינוורטר, זו איכות חיים אחרת.

lizi · שליחה #3 06/04/2011 12:26

מודה על מהירות התגובה. אודה לקבל במשך היום ו/או הלילה לפחות את גודל המזגן, כי יתכן והדגם השתנה וכו'.
תודה
ליזי

opv · שליחה #4 06/04/2011 13:10

lizi כתב:מודה על מהירות התגובה. אודה לקבל במשך היום ו/או הלילה לפחות את גודל המזגן, כי יתכן והדגם השתנה וכו'.
תודה
ליזי
...

אני אשתדל.

giladl · שליחה #5 06/04/2011 13:20

לי יש חלל של 60 מ' המחובר למסדרון פתוח וגדול של בערך 25 מ'.
התקרה אצלי מעל 3 מ' ויש הרבה חלונות.

שני מזגנים עיליים של מיצובישי אינוורטר 2.5 כ"ס כל אחד הממוקמים בשני קצוות החלל הגדול מספקים פתרון מצויין.

בחלל שלך תוכלי להסתפק במזגן אחד קטן יותר (מבין השניים)

truejoker · שליחה #6 06/04/2011 15:40

מה זה אינוורטר למאותגרים ?
והאם יש אותו גם למזגנים של פחות מ2.5 כו"ס ?

opv · שליחה #7 06/04/2011 15:59

truejoker כתב:מה זה אינוורטר למאותגרים ?
והאם יש אותו גם למזגנים של פחות מ2.5 כו"ס ?
...

אינוורטר זו טכנולוגית המזגנים לאנשים ששונאים מזגנים.
למזגנים בטכנולוגיה רגילה, אין אפשרות לשלוט על רמת הקירור באמצעות מהירות המדחס. יש רק מצב של עובד\ לא עובד.
אז איך בכ"ז ניתן לכוון טמפרטורה שונה בחדר? ע"י שימוש בכיבוי והדלקה בDUTY CYCLE שונה. לשיטה הפרימיטיבית הזאת יש לא מעט תופעות לוואי:
צריך להתאים את דגם המזגן בדיוק לחלל אותו רוצים לקרר, אם טעית ולקחת גדול מדי או קטן מדי, תסבול הרבה יותר משאר תופעות הלוואי.
בזבוז חשמל, בכל פעם שהמזגן עובר ממצב של כבוי לפועל הוא צורך המון חשמל.
תופעות של ראמפ אפ, שהמזגן בעצם מקפיא את החדר כדי לפצות על הזמן שבו הוא יהיה כבוי
תופעות של ראמפ דאון, כולם בחדר נצלים ומזיעים, עד שהמזגן יחזור לעבוד.
בגלל שתי התופעות האחרונות, אנשים בד"כ קובעים את טמפרטורת המזגן להיות נמוכה יותר ממה שהיא אמורה. המעבר בין המצבים האלה, גורם לכאבי גב, צינון, התביישות וכ'.
אז מה זה אינוורטר?
זהו מדחס חדיש יותר, שבעזרת שליטה על תדר מתח הכניסה, אפשר לשלוט בצורה הדרגתית על עוצמת הקירור שלו.
המשמעות היא שהמזגן נדלק בעוצמה מקסימלית, ואחרי שהוא מגיע לטמפרטורה הרצויה הוא מוריד את עוצמת הקירור לערך שיחזיק את הטמפרטורה קבועה.
באינוורטר מומלץ לקחת מזגן חזק ככל שהתקציב מאפשר, כי הוא יגיע לטפרטורה הרצויה הכי מהר, בלי לשגע אותנו אח"כ.

truejoker · שליחה #8 06/04/2011 23:01

תודה רבה
והאם באמת יש אותו או שהוא מתחיל רק ממזגנים גדולים ?

verborn · שליחה #9 06/04/2011 23:54

מזמן קיימים בארץ מודלי מאיידים עיליים של 2.5, 3.5, 5, 7.1 ו-8 קילוואט תפוקת קירור נומינלית. לחדר סטנדרטי של 9-13 מ"ר עם חישוב של 650BTU למ"ר הדגם הקטן ביותר יכול לעשות את העבודה בצורה טובה דיה.

לעניין מה שפותחת הדיון רוצה, לא ראיתי מאייד קירי גלוי יחיד, היכול לתת תפוקת קירור מספקת באינוורטר, אלא רק מזגן מתועל (36000BTU ללא שום שיקולי בידוד דירה וכיווני שמש מעמיסים. חובה להסתמך על חישובי יועץ מיזוג אוויר ולא להחליט לבד על תפוקה מתאימה). אם היא תבחר ללכת על פיתרון של מזגנים עיליים ללא עבודות גבס, אז כמובן שאפשר לקנות שני מזגנים מפוצלים מסוג אינוורטר שיותקנו בשני קצוות החלל.

רק מה, צריך להבין שיחס העלות תועלת של מזגני אינוורטר כלל לא מגשים את עצמו בהזנחה מתמשכת של מפוח המאייד, מכיוון שככל שהמפוח מתלכלך מהשנה השניייה לקניית המזגן, המזגן לא יעבוד בתפוקות הנמוכות ביותר ולא יחסוך דבר ביחס למזגן רגיל (בגלל זה ככל הנראה מיצובישי כוללים את הפיצ'ר של תריסי אוויר הניתנים לפירוק קל ביותר לצורך תחזוקה תדירה לרשות כל לקוח עם מאיידי ה-MSZ למיניהם).

opv · שליחה #10 07/04/2011 9:43

אני בכלל לא הדגשתי את נושא העלות תועלת, אלא את השיפור האדיר באיכות החיים.

giladl · שליחה #11 07/04/2011 10:21

לשאלתכם, למיצובישי יש גם דגמים מתקדמים של 1 ו-1.5 כ"ס.

מיציבושי נחשבים לטופ של הטופ בתחום הזה והמחיר שלהם גם הוא בהתאם...בתקופה שרכשתי את המערכת (שתי יחידות חיצונייות המתפצלות ל-7 מאיידים כל החדרים - עם שליטה נפרדת בכל מאייד)
המחיר היה בערך כפול מחברות אחרות.

שווה לך לבדוק יצרנים כמו פוגיצו (גם יפני) עם מחירים יותר שפויים...

שליחה #12 07/04/2011 14:48

מה זו היחידה של 55 מטר..?
האם זה סלון עם מטבח, האם זה חלל אחד, בלי הרבה חלונות?
זה קריטי להחלטה האם לקחת אינוורנטר
אצלי, בשטח של 50 מטר של סלון ומטבח, לא הלכתי על אינוורנטר.
אינוורנטר לא אפשטיבי בחללים כאלה, שכן קשה מאוד למזגן להגיע לרוויה כשיש הרבה פתחים, חלונות, יציאה למרפסת שמש ועוד..
אם הוא לא מגיע לרוויה, ומוריד הילוך, אז למה להשקיע באינוורנטר?
אינוורטר שמתי בכל אחד מהחדרים, אבל בסלון, כאמור, לא הכי אפקטיבי לדעתי..

opv · שליחה #13 07/04/2011 14:51

Giliboy,
לא הבנתי את כוונתך ב"לא מגיע לרוויה". האם אתה מתכוון שבגלל שמדובר על חלל גדול, המזגן יהיה כל הזמן בעוצמה מקסימלית?
אם זאת הכוונה, אז פשוט צריך לקחת אינוורטר חזק יותר.

שליחה #14 07/04/2011 15:05

opv כתב:Giliboy,
לא הבנתי את כוונתך ב"לא מגיע לרוויה". האם אתה מתכוון שבגלל שמדובר על חלל גדול, המזגן יהיה כל הזמן בעוצמה מקסימלית?
אם זאת הכוונה, אז פשוט צריך לקחת אינוורטר חזק יותר.
...

כן, לזה כוונתי..
פחות רלוונטי גודל החלל,
רלוונטי יותר כמה החלל חשוף לכניסת אוויר חם..
כשיש לך חלונות, פתחים, מסדרון, יציאה מחדרים,מרפסת שמש ומטבח שעובד אז צריך גם לדאוג לאוורור,
אז אינוורטר חזק ככל שיהיה, יתקשה למצות את הטכנולוגיה, להגיע לרוויה ולהוריד הילוך.
חוץ מזה, ולמרות שאתה שם את זה בצד, לאינוורטר עלויות גבוהות מאוד, והן גדלות ככל שהמזגן חזק יותר.

giladl · שליחה #15 07/04/2011 15:09

אצלי זה עובד טוב בחלל גדול יותר ושומר על טמפרטורה אחידה ללא הפסקות.
בחורף אני מכוון את המזגנים ל-24 מעלות ומאד נעים בבית.
אם אני מעלה את הטמפרטורה למשל ל-26 מעלות - אני מרגיש הבדל משמעותי בטמפרטורה מה שמעיד על כך שהמזגנים לא עובדים בתפוקה מקסימלית...

opv · שליחה #16 07/04/2011 15:15

Giliboy כתב:
opv כתב:Giliboy,
לא הבנתי את כוונתך ב"לא מגיע לרוויה". האם אתה מתכוון שבגלל שמדובר על חלל גדול, המזגן יהיה כל הזמן בעוצמה מקסימלית?
אם זאת הכוונה, אז פשוט צריך לקחת אינוורטר חזק יותר.
...
כן, לזה כוונתי..
פחות רלוונטי גודל החלל,
רלוונטי יותר כמה החלל חשוף לכניסת אוויר חם..
כשיש לך חלונות, פתחים, מסדרון, יציאה מחדרים,מרפסת שמש ומטבח שעובד אז צריך גם לדאוג לאוורור,
אז אינוורטר חזק ככל שיהיה, יתקשה למצות את הטכנולוגיה, להגיע לרוויה ולהוריד הילוך.
חוץ מזה, ולמרות שאתה שם את זה בצד, לאינוורטר עלויות גבוהות מאוד, והן גדלות ככל שהמזגן חזק יותר.
...

אצלי בחלל דומה למה שאתה מתאר אינוורטר עובד מעולה.
לגבי עלות, אני לא משלה את עצמי שהחסכון בחשמל יכסה מתי שהוא את ההוצאה על המזגן. מבחינתי שילמתי יותר עבור איכות חיים בלבד.

SoundMike · שליחה #17 07/04/2011 15:35

צריך לקחת בחשבון דבר אחד:

עלויות התיקון \ החלפים של מזגני האינוורטר גבוהות מאוד.
אני עברת לדירה לא מזמן והתקנתי בה (לאחר התלבטות לא קלה) מזגן מיני מרכזי בחלל של כ 40 מטר ועוד 4 עיליים, הבאתי 4 מתקינים וכולם אמרו לי לא ללכת על אינוורטר.

ישנם מקרים שבהם צריך להחליף כרטיס או כל דבר אחר במזגן והעלות שלהם היא בערך כעלות המזגן (אני מדבר על עיליים קטנים במקרה הזה).
באירופה כשאתה קונה מזגן אינוורטר אתה יכול לקבל עליו זיכוי בגובה ההפרש ממזגן רגיל (פחות או יותר) מהמדינה - אחרי הכל זה אינטרס שלה שהתושבים יצרכו פחות אנרגייה.
אצלנו אתה גם משלם (הרבה) יותר וגם עלול להידפק עם התיקונים.

lizi · שליחה #18 08/04/2011 16:12

הי,
אני ממש רוצה להודות לכולכם על הדיון שהתפתח, רק שכעת אני מבולבלת לא פחות מהרגע שבו בקשתי עצה.
אחרי התגובות הראשונות החלטתי ללכת על שני מזגנים ואז באה התגובה שדברה על המפוצל ששוב ערערה את בטחוני
ושוב חזרתי לאותו מקום. ונכון יש פה דילמה גדולה כי במקרה שלי מדובר בחלל של כ-60 מטר שהם סלון, רחבת כניסה, מטבח ורחבת מעבר לחדרים. בנוסף לאורך כל החלל הזה שהוא כ11 מטר, יש חלונות אלומיניום בגובה של 2.90 כלומר בגובה הבית ובאורך של 9 מטר, כך שגם זה חייב להשפיע על ההחלטה.
יועץ מזוג מקצועי אחד שהיה (חוץ ממתקינים למיניהם) טוען שרק מזגן מפוצל, ובסבך שנוצר קבעתי ליום שני הקרוב פגישה עם יועץ מזגנים שנחשב למומחה, ונשמע מה תהיה התורה שלו.
בינתיים הטייח התחיל לעבוד אך הכנה למזגנים אין.

שתהיה לכולם שבת שלום

opv · שליחה #19 09/04/2011 10:12

רק כדי להשלים את חובותי, הדגם שנמצא אצלי נקרא בשם המקורי, תדיראן אינוורטר 25.

lizi · שליחה #20 13/04/2011 20:51

סוף הסיפור הוא שהוחלט על מזגן עילי 4 כ"ס עם הכנה למזגן נוסף במידה והמזגן האחד, לא יענה על הצרכים.

תודה לכולם.