עם איזה נגן אתם משתמשים?!

מחשב (PC ו-APPLE) כמקור איכסון/ניגון, DACים בחיבורי USB, בחיבור רשת וכו'

מנהל: מנהל אודיו

frankym
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2009
הצטרף: אוקטובר 2009
מיקום: מרכז
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 69 פעמים

לינק להודעה #16 

גיא באבא שלי ייווני אחד מה עושים עם האקוסטיקה :D

gro111
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 1519
הצטרף: פברואר 2009
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 113 פעמים

לינק להודעה #17 

frankym כתב:גיא באבא שלי ייווני אחד מה עושים עם האקוסטיקה :D
...
סגור העניין 8)

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 15933
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 122 פעמים
קיבל תודות: 923 פעמים

לינק להודעה #18 

דרך אגב, עם כל קיטונות הקולחין ששפכו על VISTA, בכל זאת עשו שם כמה דברים טובים. אחד מהם היה שכתוב מחדש של כל ה Audio Subsystem.

אני מברך על כך כל פעם שאני נזכר כיצד ב XP כל מקורות האודיו היו שותפים לאותו פלט ולכן אי אפשר היה להתאים את רמת העוצמה לכל אפליקציה בנפרד. קשה לזכור את זה, אבל היום מעשה פשוט כמו הנמכת הודעות המערכת והגדלת הווליום לפס קול של סרט היו דברים בלתי אפשריים עד VISTA.

ל WASAPI יש עדיין כמה בעיות שדרכן רואים שהעסק עדיין חדש יחסית:

1. מיעוט שימוש מובנה ברוב האפליקציות שאמורות להיות המטרה העיקרית לשימוש ב WASAPI

2. בעיות בזיהוי קטעים בעייתיים ב stream שעלולות לגרום לשמיעת קליקים ולדרוש את הגדלת ה Buffer המשמש לאגירת ביניים של נתונים

3. יש שני יישומים של WASAPI. האחד עוקף לחלוטין את המיקסר של מערכת ההפעלה ופונה ישירות (עד כמה שאפשר תחת חלונות) לכטיס האודיו והיישום השני עדיין מעביר את האודיו דרך המיקסר. יש בעיות עם שני היישומים - הראשון נקרא exclusive mode ובגלל שהוא עוקף את המיקסר הוא נאלץ גם לנעול את I/O על מקור בודד והתקו שמע יחיד. מה שקורה הוא שלעיתים פניה ממקור אחר - כמו השמעת צלצול טלפון מ SKYPE בזמן ניגון מוזיקה - יגרום לתקיעת המחשב. המצב השני נקרא shared mode ומאפשר גישה דרך המיקסר כך שבעיית התקיעות נפתרת אבל זה בא על חשבון נאמנות למקור.

מכאן שעל מנת להוציא bit perfect צריך לשאוף לעבוד ב WASAPI exclusive mode (לא תמיד טריוויאלי) ולקוות שכל בעיות התאימות נפתרו.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

ey_cat
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 891
הצטרף: מאי 2007
מיקום: מרכז, לפעמים צפון
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 7 פעמים

לינק להודעה #19 

התקנתי foobar2000 עם asio4all ואני ממש מרוצה מהתוצאה (ביחס לסט-אפ הצנוע שלי).
קשה לתאר במילים את ההבדל, פשוט התחושה שהמוזיקה מתנגנת לה ב"קלות" באוזניות שלי לעומת winamp שנתן תחושה שכלים מסוימים מאפילים על כלים אחרים.
ד"א בכל זאת שמתי לב שה-eq של ה- foobar2000 משפיע, חשבתי שעם ה-asio עוקפים הכל וישנה גישה ישירה לחומרה (מקווה שלא טעיתי בתיאור).
האם ישנן הגדרות נוספות שמומלץ לבצע על התוכנה? (למרות שאני מרוצה מהתוצאה).
תודה.
The future ain`t what it used to be

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 15933
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 122 פעמים
קיבל תודות: 923 פעמים

לינק להודעה #20 

עד כמה שידוע לי היה, או יש עדיין, פלאגין ל ASIO גם עבור Winamp. אתה מוזמן לחפש ולנסות אם אתה מעדיף את הממשק שלו.

אין לי באמת הצעות בנוגע ל foobar כי אצלי המחשב מחובר ב USB ל DAC וממנו למגבר קטן כך שלא יצא לי מעולם לנסות את ה EQ שלו.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

ey_cat
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 891
הצטרף: מאי 2007
מיקום: מרכז, לפעמים צפון
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 7 פעמים

לינק להודעה #21 

Catskinner כתב:עד כמה שידוע לי היה, או יש עדיין, פלאגין ל ASIO גם עבור Winamp. אתה מוזמן לחפש ולנסות אם אתה מעדיף את הממשק שלו.

אין לי באמת הצעות בנוגע ל foobar כי אצלי המחשב מחובר ב USB ל DAC וממנו למגבר קטן כך שלא יצא לי מעולם לנסות את ה EQ שלו.
...
התקנתי ASIO ל WINAMP אבל זה כל הזמן עף או נתקע. בכל אופן אני מרוצה מהתוצאה (עד לשדרוג הבא כמובן).
תודה. (Y)
The future ain`t what it used to be

yossi126
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 777
הצטרף: אפריל 2007
מיקום: פתח תקוה
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 30 פעמים

לינק להודעה #22 

למשתמשי foobar מומלץ להוריד את הווליום בתוכנה בכ3 דציבלים, קראתי שזה מוריד מה loudness ומקרב יותר לbit perfect
וזה באמת עוזר מההתנסות שלי.

amiti
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1173
הצטרף: נובמבר 2007
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 28 פעמים

לינק להודעה #23 

למשתמשי foobar מומלץ להוריד את הווליום בתוכנה בכ3 דציבלים, קראתי שזה מוריד מה loudness ומקרב יותר לbit perfect
וזה באמת עוזר מההתנסות שלי.
...
bit perfect = הזרמת האודיו ללא כל התערבות. התערבות ע"י הפחתה של הווליום מנוגדת למטרה הזו.

בעיית הCLIPPING (שאותה באה הפחתת הווליום לפתור) קיימת תיאורטית רק בפורמטי LOSSY כמו MP3 WMA AAC. לכן נושא זה כלל לא רלוונטי למושג BIT PERFECT שמתייחס אך ורק לפורמטי LOSSLESS .


.

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 15933
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 122 פעמים
קיבל תודות: 923 פעמים

לינק להודעה #24 

בעיית ה Clipping בדומיין הדיגיטלי קיימת רק להאחר הפיכת האודיו ל PCM כאשר הכפלת ערכי הדגימות מביאים אותם לערך הגדול או קטן יותר מהערך האפשרי של גודל הדגימה - למשל ב 16bit זה יהיה 32767 או -32768 במקרה של הפחתת העוצמה.

כך שלא ברור לי מדוע יש המלצה לקביעה שרירותית של הפחתה ב 3dB ומדוע היא אמורה להחזיר את מכפיל ערך הדגימה ל 1. אם כבר אז ההמלצה צריכה להיות לשמור על הווליום ב foobar על 0dB.

דרך אגב, אני לא חושב שיש לזה קשר עם פורמט הקובץ או מידת ה lossiness שלו. בכל המקרים האודיו מועבר בסופו של דבר ל DAC או רסיבר כשהוא במצב של PCM.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

urisavor
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 902
הצטרף: ספטמבר 2009
מיקום: רחובות
נתן תודות: 46 פעמים
קיבל תודות: 49 פעמים

לינק להודעה #25 

רעיון מעט שונה:
SqueezeSlave-wasapi
‏(יש גם גרסת asio‏)‏
בשילוב שליטה באמצעות ‎ Squeezeplay
הכל חיני-חינם...

ey_cat
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 891
הצטרף: מאי 2007
מיקום: מרכז, לפעמים צפון
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 7 פעמים

לינק להודעה #26 

urisavor כתב:רעיון מעט שונה:
SqueezeSlave-wasapi
‏(יש גם גרסת asio‏)‏
בשילוב שליטה באמצעות ‎ Squeezeplay
הכל חיני-חינם...
...
לא צריך squeezebox בשביל זה?
The future ain`t what it used to be

urisavor
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 902
הצטרף: ספטמבר 2009
מיקום: רחובות
נתן תודות: 46 פעמים
קיבל תודות: 49 פעמים

לינק להודעה #27 

לא, לא צריך. מספיק להריץ את שרת Squeezebox Server על מחשב כלשהו (אפילו אותו מחשב).
למעשה, במצב זה המערכת מפוצלת לשלושה רכיבי: מזרים (שרת); נגן; שלט; כולם על אותו מחשב או כל אחד על מחשב אחר.

truejoker
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 74 פעמים
קיבל תודות: 64 פעמים

לינק להודעה #28 

אני לא ממש מבין איך זה אמור לעבוד , כך שאם תרחיב קצת אני אשמח .
המעט שהבנתי אומר שאני מוריד את התוכנה של הסקווז בוקס ואז מה אניעושהב איתה ?

ey_cat
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 891
הצטרף: מאי 2007
מיקום: מרכז, לפעמים צפון
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 7 פעמים

לינק להודעה #29 

ניראה לי קצת מסובך לדרישות שלי. foobar 2000 עם asio4all עובד נהדר.
מה גם שהיתה לי חשובה האיכות בלבד (איכות הסאונד).
The future ain`t what it used to be

urisavor
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 902
הצטרף: ספטמבר 2009
מיקום: רחובות
נתן תודות: 46 פעמים
קיבל תודות: 49 פעמים

לינק להודעה #30 

1) מתקין את Squeezebox Server מכאן:
http://www.mysqueezebox.com/download
או (גרסאת בטא) מכאן:
http://downloads.slimdevices.com/nightly/?ver=7.6

2) מתקין SqueezeSlave מכאן:
http://code.google.com/p/squeezeslave/downloads/list


3) מתקין את SqueezePlay מכאן:
http://downloads.slimdevices.com/nightly/?ver=7.6

כש(1) פועל, מפעיל את SqueezeSlave-wasapi בשורת פקודה שכוללת את שם המחשב בו הותקן (1) ("localhost" אם זה אותו מחשב).
עוד מומלץ:
-H לקבלת עדיפות משאבים במחשב
-S אם רוצים shared mode
-voff אם מעדיפים שהתוכנה לא תבצע שינויי עוצמה אלא רק המגבר
וכו'

מפעילים את (2). מחפשים את "choose player" בתפריט (במקור בsettings). בוחרים את SqueezeSlave.
נהנים מהמוסיקה :-)

הוראות להתקנת SqueezeSlave בתור service בחלונות, נמצאות (למשל) כאן: http://bagawire.blogspot.com/2009/04/ho ... rvice.html

יש כמובן עוד אלף קומבינציות נוספות, אבל לדעתי הקומבינציה הזו היא תחליף חביב לנגנים אחרים. כמובן, זה משתלב יופי אם יש לך יותר מנגן אחד, או אפילו חומרת squeezebox כלשהי. גם שליטה דרך iPeng בiPhone או iPod touch; דרך ממשק web וכו'

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דיגיטלי”