מדהים-בשקט ספקיות האינטרנט בישראל חוסמות אתרי הימורים בחו"ל עקב צו משטרתי!

אינטרנט, מהירות, סיבים, fiber, ספקים, בעיות בשירות

מנהל: מנהלי רשתות

uriler
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 10116
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: חולון
נתן תודות: 176 פעמים
קיבל תודות: 512 פעמים

לינק להודעה #16 

...
שים לב שזה בדיוק מה שאמרתי - נטויז'ן חסמו ברמת ה DNS, אתה יכול גם לגלוש ע"י עריכת קובץ ה Hosts או הגדרת שרת DNS חינמי כלשהו במקום קבלת DNS מהשרת של הספק.
הרעיון כנראה הוא לעשות את מה שהמשטרה דרשה בלי באמת להגביל את הגולש שמספיק חשוב לו להמר.

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
הודעות: 15029
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 201 פעמים
קיבל תודות: 513 פעמים

לינק להודעה #17 

אני לא חושב שהעניין הזה הוא הנושא המרכזי בסיפור, הספקיות עצמן ממש לא מתאמצות לבצע חסימה חזקה לאתרים האלה (ממה שאני קראתי זה נעשה ברמת DNS ותו לא). גם די מובן למה....אין להם שום צורך להתאמץ מעבר לעמידה מול דרישת המשטרה. ה issue לטעמי הוא שבגלל דבר זעום כל כך אדם (פגיעה במפעל הפייס והטוטו) , אדם אחד במשטרה יכול לסגור וסגר באופן גורף כל כך את הברז למשהו כל כך מהותי.....לכו תקבלו לפחות צו של בית משפט, תחכו לראות איך זה יעמוד במבחן בג"צ, איך זה יעבור את הסערה התקשורתית שלדעתי פשוט כשלה בסיפור הזה שנעלם מתחת לראדר שלהם.....אני לא רואה שום הבדל בין החסימה הזאת לבין חסימה של הרבה מאוד שירותים ותכנים נוספים שלכאורה הם לא חוקיים במדינת ישראל (כגון הורדת תכנים מאתרי ושירותי הורדות)

moco
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 20524
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 191 פעמים
קיבל תודות: 347 פעמים

לינק להודעה #18 

מה הכי מרגיז אותי בעיניין?
אני מוצף פרסומות מעצבנות בטלוויזיה, ברדיו ובווב שמעודדות את כל עם ישראל לבזבז את כספו בפיס ובטוטו.
אין פה שום שיקול של הגנה על אנשים חלשים מיצריהם, שום שיקול מוסרי, שום שיקול שקשור למניעת פשיעה - רק הגנה על המונופול של המדינה.

יש הרבה דרכים טכניות לעקוף את החסימות למיניהן אך הן לא רלוונטיות לרוב המהמרים שאין להם את הידע לעשות זאת.
שרתי הפרוקסי הציבוריים כמו זה שהוזכר כאן בדרך כלל עמוסים ואיטיים.
הכי מהיר ויעיל זה להרים שרת פרטי שלכם בענן של אמזון, לקנפגו כפרוקסי, להמר , ולחסל את השרת בסוף ההימור. מכיוון שהשרת עולה לפי זמן חיים זה יוצא גרושים - זניח לעומת מה שתפסידו בהימורים :-)
משה

truejoker
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 74 פעמים
קיבל תודות: 64 פעמים

לינק להודעה #19 

guycomp כתב:
yes-man כתב:אתה תומך גם בחסימה של אתרים שמעבירים ביקורת על ישראל או על יהדות?
חסימה של אתרי פורנו?
...
יש שוני מהותי האינטרנט הוא דבר מאוד חופשי ופתוח וחסימה של תכים כאלה ואחרים יכולה להיות בעייתית, אבל במקרה הזה ברגע שיש השפעה פיזית (כספית) על האזרח הישראלי זה שונה מאתרי מידע.

בנוגע לאתרי פורנו אפחד לא אמר שפורנו זה אסור אז פעם היית משכיר פורנו בוידאומט היום זה באינטרנט.

יש הבדל מהותי בענין, אני די מסכים שזה מתחיל פה וזה יכול להפוך לשריפה בשדה קוצים שיתחילו לחסום אתרי הורדה ואתרים אחרים שכביכול "אסורים" ע"פ חוק.
והאינטרנט יאבד קצת מהאפקט שלו אבל בסופו של דבר בגלל זה אנחנו מדינת חוק ויש שופוטים וכנסת שיחליטו :)
...
תגיד לי שאלה אחת , מחר בבוקר קם ניצב משטרה ומורה לחברות האינטרנט לחסום את הטורנטים ואת RS , אז ברור שזה לא בדיוק הנייטרליות של הרשת , אבל אני מבין שמותר לו ?

truejoker
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 74 פעמים
קיבל תודות: 64 פעמים

לינק להודעה #20 

אושרוב צודק לדעתי , כמו שזה נעשה , זה הופך אותנו לדיקטטורה קטנה , עכשיו כול מה שצריך זה הפיכת חצר של השוטרים , ומדינת משטרה :lol:

shlomiassaf
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1444
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: חיפה והקריות
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 71 פעמים

לינק להודעה #21 

הנושא בחיתולים...

איש משטרה שרצה להראות נוכחות פירש את החוק כלשונו, זכותו, החוק הוא לא שחור ולבן ברובו ונתון לפרשנויות רבות.

הוא עשה מעשה חוקי במדינת חוק ולמרות שאני לא מסכים איתו אין שום פסול במעשה שלו.

בקרוב תוגש עתירה כנראה והנושא יוסדר בבית משפט (בטח STAN JAMES או VC יעתרו באמצעות משרד עו"ד כלשהו)

כל הלובי שנוצר נגד אתרי ההימורים הוא לובי כלכלי נטו, הטוטו והלוטו מקדמים את הנושא כבר מספר שנים מכיוון שהחברות האלו גוזלות להן הכנסה יקרה באופן מהותי.

הבעיה שלהן נעוצה בנתונים היבשים על טיב השרות שהן מספקות, בכל אתרי ההימורים שמשרתים לקוחות מישראל יש בד"כ הימורים על הליגה הישראלית בנוסף לספרדית אנגלית וכו', הימורים אלו מקבילים להימורים בישראל של הטוטו אבל עדיין מחליטים כל המהמרים להשקיע את כספם בחברות ההימורים בחול...
מה ההגיון? הרי יש עמלות המרת מטבע וסיכון בעצם העובדה שאתה משקיע בכסף זר...

ובכן בדיונים בכנסת הובא מידע שהראה בברור כי היחסים שמציעים החברות בחול טובים ב-20-30% יותר מאלו שמציע הטוטו, וזה משמעותי מאוד.
בנוסף, שיטות ההימור הרבה יותר נוחות בחול וניתן להמר בצורה יותר מושכלת ומשוכללת.

השירות שהטוטו מציע ירוד, מיושן ועלוב ולכן בכנסת הייתה לו בעיה להניע את החוק ולהניע את הגלגלים.

אז הוא פנה למשטרה והפעיל שם לובי מסיבי שיצר את הפעולה הזו.

כמובן שזה לא יחזיק, מי שרוצה להמר יהמר.
יש תוכנה ואתר שנקראים HIDE MY ASS, תמורת 7 דולר לחודש בתשלום שנתי או 11 דולר בתשלום לחודש בלי התחייבות מקבלים VPN מאובטח ומוצפן מכל מדינה שתרצו, ארה"ב, רוסיה, אנגליה ספרד וכו....
הכל מסודר ע"י תוכנה פשוטה וקלילה שלבד יוצרת את ההגדרות.

כרגע אין צורך בזה כי החסימה היא ברמת ה DNS וכבר ראיתי מייל של STANJAMES שמסביר איך להתחבר (פשוט סיפק לינק שהוא IP ישיר)

אבל ברגע שיחסמו ברמת ניתוח PACKET אנשים ימצאו את תוכנות ה VPN ויעקפו.
מי שרוצה להמר יהמר...

(אגב אני תקופה ראיתי סרטים ב-HULU דרך HIDEMYASS, כך שהשרות מעולה)

Chris_Barnes
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 224
הצטרף: אוגוסט 2009
נתן תודות: 28 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים

לינק להודעה #22 

אני לא מבין כ"כ מה הבעיה.
החוק בישראל לא מתיר הימורים ובדר"כ גפ דואגים שחוקים יישארו כוללניים מספיק בשביל שלא יצטרכו לרוץ ולשכתב אותם על כל מנת להתגבר על כך שהחקיקה תמיד יותר איטית מהתחום המפוקח על ידה. זה שהאינטרנט זה דבר פרוץ והיה ניתן לצפצף על החוק לתקופה מסויימת, זה לא אומר שהחוק שחל במציאות לא אמור לחול גם על האינטרנט.
לגבי המיסוי שהוא חייב בארץ, זה כבר קשור לשיטת המיסוי בארץ שהיא פרסונלית ועל פיה, אדם תושב ישראל שמרוויח כסף בחו"ל חייב עליו במס בארץ (זה שהרבה יותר קל להעלים הכנסה מחו"ל זה כבר משהו אחר, אני כרגע מדבר על החוק היבש). סתם לצורך הדוגמא, גם הכנסות לא חוקיות בארץ חייבות במס, מעבר לשאר התופינים שמחכים לעבריין.

דרך אגב, מבחינת מקרים דומים בעולם, ארה"ב עשתה מעשה הרבה יותר אגרסיבי והורתה לחברות האשראי האמריקאיות לחסום את שירותי הסליקה לאתרי ההימורים הגדולים מחוץ לארה"ב מתוך מחשבה שעדיף שהמיליארדים האלה ייכנסו לחברות אמריקאיות מאשר יברחו לחו"ל.

shlomiassaf
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1444
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: חיפה והקריות
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 71 פעמים

לינק להודעה #23 

אבל ארה"ב השאירה את האופציה להמר, זאת אומרת, הם אומרים הימורים זה לא בסדר אבל אנחנו לא דיקטטורה וזה לא סין פה
אנחנו נאפשר הימורים למי שרוצה אבל תחת פיקוח בכדי שזה לא יצא משליטה.

הנושא של הימורים הוא שנוי במחלוקת מיסודו ונוגע גם לעניני דת, לכן יש בעיה במדינה.
יש תומכים לכאן ולכאן וכולם צודקים ולכן הפתרון שקיים בארה"ב הוא הדבר הנכון.
למסד את זה ובאותה נשימה להשאיר את זה תחת פיקוח הדוק ולשמור את הכל באותו קן (ראה ערך לאס וגאס/אטלנטיק סיטי)

הנושא של המיסוי בכלל לא רלוונטי אני לא חושב שיש מישהו ברשויות המס שזה באמת מעניין אותו.
מי שרוצה להעלים מס מעלים והוא לא חייב להרוויח בחול בשביל זה.

אגב, בכדי להיות מדוייקים, שיטת המיסוי בישראל היא משולבת, פרסונלית + טרטוריאלית.
אם אתה תושב ישראל אתה תמוסה פרסונלית (בניכוי מיסים ששילמת, אם בכלל, במדינה אחרת)
אם אתה לא תושב ישראל אבל מפיק הכנסה בישראל אתה תשלם מס בישראל קודם כל.

moco
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 20524
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 191 פעמים
קיבל תודות: 347 פעמים

לינק להודעה #24 

חוקי ההימורים, אונליין ורגילים, זה דווקא נושא מאוד מדובר בארה"ב.
אי אפשר בכלל לדבר בנשימה אחת על ארה"ב בנושא הזה, כי השוני בין החוקים במדינות השונות הוא גדול מאוד.
כמו כן, גם במדינות שזה אסור, זה מתקיים בשמורות אינדיאנים.
בנוסף יש גם חוקים פדרליים.

לא הייתי לוקח דוגמא מארה"ב, כי פשוט אני לא יודע מה הדוגמא, נוודה, טקסס או קליפורניה :-)

הנושא הכי חם, זה איפה שרץ כנראה הכי הרבה כסף וזה פוקר אונליין. שם יש עוד תסבוכת חוקית של האם פוקר בכלל עונה על ההגדרה של "הימורים" תלוי איך בדיוק מגדירים זאת.

מאמר בנושא: http://blogs.forbes.com/nathanvardi/201 ... oker-cash/
משה

moco
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 20524
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 191 פעמים
קיבל תודות: 347 פעמים

לינק להודעה #25 

משה

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
הודעות: 15029
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 201 פעמים
קיבל תודות: 513 פעמים

לינק להודעה #26 

משה,
יפה (Y)
לא ידעתי שיש לנו דבר כזה שנקרא איגוד האינטרנט הישראלי :oops:
אני ציפיתי לתגובה הרבה יותר זועמת מצד התקשורת והקהילת הגולשים אצלנו לחסימה ההזויה הזאת אבל התבדתי

moco
סמל אישי של משתמש
חבר כבוד
חבר כבוד
הודעות: 20524
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 191 פעמים
קיבל תודות: 347 פעמים

לינק להודעה #27 

הוא קיים כבר קרוב ל20 שנה.
בין השאר, הם אחראים לדומיינים שנגמרים ב il ולIIX שמחבר תקשורת IP פנים-ישראלית .
משה

truejoker
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 74 פעמים
קיבל תודות: 64 פעמים

לינק להודעה #28 

osherov כתב:אני ציפיתי לתגובה הרבה יותר זועמת מצד התקשורת והקהילת הגולשים אצלנו לחסימה ההזויה הזאת אבל התבדתי
...
כן , כנראה שרק אני ואתה מחזיקים בדיעה , שמחוץ ל"מדינה " הזו, בכול מדינה אעלק דמוקרטית , הניצב הזה היה בחוץ בשעה הזו . שלא לדבר על הסערה בתקשורת .
רק ברבופליקת בננות שרוצה להיות דיקטטורה יכול קצין משטרה להחליט שהוא השופט ומחליט לבד , וזה בגלל אינטרסים כלכליים , ולובי חיצוני
היום זה כוח פוליטי, מחר אפשר יהיה לקנות את המשטרה בכסף ?
אולי מחרתיים נהיה שקגו של שנות החמישים ? :lol:

sYn
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1026
הצטרף: מאי 2008
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

לינק להודעה #29 

מבלי להכנס לסוגיה המשפטית שקיימת כיום, שיש עליה אגב לא מעט פסיקה בעניין, ההימורים אסורים היום בהתאם לחוק העונשין. ההימורים אסורים בכזה אופן, שאסור לקחת חלק, להשתתף, לנהל מה שהחוק מכנה "משחק אסור". שרתי ההימורים עצמם יושבים בחו"ל. יחד עם זאת, חברות ישראליות, על בסיס תשתית
שבחלקה ישראלית, מאפשרות גישה לאחרים ולמעשה, הופכות לשותף פאסיבי לעבירה.

יתכן שיש צו שופט ויתכן שאין. חברות האינטרנט, ממלאות אחרי הצו, בגלל שקיים איסור חוקי, ואיש לא רוצה לקחת סיכון שיועמד לדין של שותפות / סיוע לעבירה זו. יש כאן הרבה פרקטורים לקחת, שמדובר בספק שירות שמאפשר גישה למליונים לאתרים האלה, להבדיל מבעל פיצוציה שמחזיק משחק "בינגו 3 כדורים".

העבירה היא משולבת וחוצה טריטוריות, אבל בגלל שהתחולה של חוק העונשין היא בישראל, חסימת הגישה מישראל, היא הדבר הנכון לעשות.

הדבר שונה מאתרים אחרים, המציגים תוכן פוגעני אבל אין איסור בחוק על הפעלתם.

על אותו משקל אגב, היו מקרים, שספקים חסמו אתרים שהציגו פירסומי תועבה, שזו לשון החוק לחומר פדופיליה, מאותה סיבה בדיוק.

שגוף ממלכתי רוצה לעשות צעד, לא רצים לבג"צ מכיוון שאין חובה חוקית לקבל את אישורו. גם ביהמ"ש לא יכול להוציא צו לכל החברות "לנצח", אין סעד כזה בחוק. הדרך היחיד היא הוראה חקיקתית. האיסור חל היום והיקף התופעה בהחלט מצדיק חסימה מעין זו. אם זה אסור, אז זה אסור.

כל עוד החוק לא תוק, לא נפתרה סופית סוגיית הסמכות ואין התערבות של בג"צ, טוב עושות הספקיות שחוסמות את האתרים.

לא בכדי, כל חברות ההימורים רשומות בכל מני מקלטי מס', שם אין כללים לכלום.

ותאמינו לי, היקף התופעה כל כך גדול, שאין לכם מושג.

אני אומר את זה בתור עוסק בתחום, (לא מהמר :P).

truejoker
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 74 פעמים
קיבל תודות: 64 פעמים

לינק להודעה #30 

syn אני מבין היטב מה זה הימורים , יצא לי להתקל במשפחות של מכורי הימורים כשתרמתי לארגון עזרה , אני יודע את המצב הכלכלי של תעשיית ההימורים , וברור לי שני דברים :
1 - מכור להימורים הוא כמו מכור להירואין , משניהם רק ניסים מוציאים , וכןל הסיפורים על גמילה, הם על המעטים שנכנסו לזה בגלל טראומה כזו ענקית שהם נשברו לחלוטין , אבל היה להם לפני זה מספיק חוט שדרה כך שהם יוכלו להשתקם . הם היוצאים מהכלל שמוכיחים את הכלל.
2 - העסק הזה הוא השלישי בהכנסותיו אאל"ט אחרי סמים , ועבדות אנושית (שזה כולל זנות), ובסכומים האדירים שמסתובבים בו , אף אחד לא יעצור את זה
כך שאף אחד לא מתווכח על כך שזה לא חוקי.
הבעיה היא שבא קצין משטרה ומחליט שהוא יחליט שנייטרליות הרשת , שזה ערך די חשוב , הוא כלום , והוא יכול בשם מניעת עבירה, לומר לספק להחליט עבור המשתמש מה הוא יוכל לעשות ומה לא .
הרי כולנו צורחים על תיעדוף של הספקים , חברות IP צורחות על תיעדוף , סלקום הולכת לרגולטור אאל"ט על כזה דבר , ובא קצין , ונותן לגיטימציה לכאלו דברים .

מה שאני מנסה להבהיר , שזה שהמטרה צודקת , וזה שהיא חשובה , לא אומר שמותר לך לשפוך את המיים עם התינוק , ולהחליט מה יועבר ברשת ומה לא .
למשטרה יש מספיק דרכים לעקוב אחרי מה שקורה , ואם היא לא רוצה לעבוד קשה , שלא תעביר את האימפוטנציה שלה לספקים , שעכשיו קיבלו לגיטימציה לתעדף תעבורה

אני אולי לא מצליח להסביר את זה , אבל לגבי לפחות זה בדיוק כמו ברוסיה . המשטרה יכולה להחליט על חרויות האזרח , בגלל מלחמתה בפשע

שלח תגובה

חזור אל “אינטרנט - ספקים, תשתית, fiber”