אני מוצא עצמי מבלה הרבה יותר זמן מול המחשב מאשר בסלון...
מישהו מכיר כרטיס קול עם יציאה אנלוגית אכותית + אוזניות מתאימות?
האם קיים הבדל מהוטי ביין יציאה של כרטיס כזה ליציאת רסיבר?
והאם זה ישפיע על בחירת האוזניות??
הצעות יתקבלו בברכה....
נא לא להתעצבן - המלצות לכרטיס קול + אוזניות (כן למחשב...)
שלום לך!
למה שנתעצבן? השאלה לגיטימית לגמרי..
1. כן מכירים
2. קיימים הבדלים כמובן (תלוי במפענח של הכרטיס ושל הרסיבר)
3. זה יכול להשפיע אבל קודם כדאי שתבחר את האוזניות שמתאימות לך ואחרי זה את אמצעי ההגברה/פענוח
והכי חשוב - מה התקציב ומה הדרישות שלך?
למה שנתעצבן? השאלה לגיטימית לגמרי..
1. כן מכירים
2. קיימים הבדלים כמובן (תלוי במפענח של הכרטיס ושל הרסיבר)
3. זה יכול להשפיע אבל קודם כדאי שתבחר את האוזניות שמתאימות לך ואחרי זה את אמצעי ההגברה/פענוח
והכי חשוב - מה התקציב ומה הדרישות שלך?
- THEMISSION
-
- חבר פעיל מאוד
- תגובות: 190
- הצטרף: אפריל 2006
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 1 פעם
לך על זה
http://www.creative.com/products/produc ... duct=14066
זה יעלה לך 800 ש"ח
ולגבי האוזניות לך על זה
http://www.zigzag2000.co.il/catalog/pro ... ts_id=3264
זה תצורה איכותית ביותר ותהנה ממנה שנים רבות !
( מה שכתבתי זה המלצה בלבד ההחלטות הסופית לגבי התקציב שלך נתונות בידך )
זה יעלה לך 800 ש"ח
ולגבי האוזניות לך על זה
http://www.zigzag2000.co.il/catalog/pro ... ts_id=3264
זה תצורה איכותית ביותר ותהנה ממנה שנים רבות !
( מה שכתבתי זה המלצה בלבד ההחלטות הסופית לגבי התקציב שלך נתונות בידך )
תודה, קיבלתי ההמלצות...
לגבי האוזניות עדיין מצריך שמיעה....
לגבי הכרטיס המחירים בארץ פשוט מטורפים, אנסה שישלחו לי מחו"ל...
לגבי הכרטיס המחירים בארץ פשוט מטורפים, אנסה שישלחו לי מחו"ל...
- moti_r
-
- עורך ראשי HTCafe
- תגובות: 9712
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: ישראל
- נתן תודות: 216 פעמים
- קיבל תודות: 679 פעמים
תקשיב ותקשיב טוב:
קנה *רק* את ה-Audigy 2 Value שעולה 250 ש"ח בארץ.
לא תשמע *שום* הבדל בצליל בינו ובין אחיו הגדול. ההבדלים הם לא באיכות הצליל אלא רק ביכולות למשחקים וכו'.
פשוט חבל על הכסף.
אם בא לך לבזבז המון כסף על כרטיס קול, יש כרטיסים מקצועיים יותר (כמו ה-Audophile 2469 של M-Audio) אבל אני שוב בטוח שלא תשמע שום הבדל בצליל.
תשקיע את הכסף באוזניות, שם ההבדלים גדולים הרבה יותר.
קנה *רק* את ה-Audigy 2 Value שעולה 250 ש"ח בארץ.
לא תשמע *שום* הבדל בצליל בינו ובין אחיו הגדול. ההבדלים הם לא באיכות הצליל אלא רק ביכולות למשחקים וכו'.
פשוט חבל על הכסף.
אם בא לך לבזבז המון כסף על כרטיס קול, יש כרטיסים מקצועיים יותר (כמו ה-Audophile 2469 של M-Audio) אבל אני שוב בטוח שלא תשמע שום הבדל בצליל.
תשקיע את הכסף באוזניות, שם ההבדלים גדולים הרבה יותר.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
- THEMISSION
-
- חבר פעיל מאוד
- תגובות: 190
- הצטרף: אפריל 2006
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 1 פעם
הוא ירגיש הבדל
ההבדל בין איקס םי לאודיג'י 2 או 4 זה מעבד אחר ושם של תוכן מועלה בחומרה ל24 ביט אוטומאט ותאמת יש לי את שני הכרטיסים וחדי שמעיה מרגישים הבדל וגם יהיה לו תמיכה בסאונד המילה האחרונה במשחקי מחשב שיצאו החל מחודש הבא עד 2007 אבל כאמור הכל עניין של תקציב
- moti_r
-
- עורך ראשי HTCafe
- תגובות: 9712
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: ישראל
- נתן תודות: 216 פעמים
- קיבל תודות: 679 פעמים
ה-4 בסה"כ מריץ כמה פילטרים על הצליל.
אין דבר כזה להעלות איכות צליל מ-16 ל-24 ביט. מידע שלא קיים - אי אפשר להמציא משום מקום.
אני חוזר ואומר - ההבדל התהומי יהיה בשדרוג אוזניות, לא כרטיס הקול.
זה בדיוק אותו הסיפור כמו מגבר/CD מול רמקולים.
יש הבדלים בין מגברים/מקורות, אבל הם זניחים לחלוטין מול הבדלים בין רמקולים, ובכל תקציב (שפוי) נתון תמיד עדיף להוציא יותר על שדרוג הרמקולים מאשר המגבר/מקור.
אין דבר כזה להעלות איכות צליל מ-16 ל-24 ביט. מידע שלא קיים - אי אפשר להמציא משום מקום.
אני חוזר ואומר - ההבדל התהומי יהיה בשדרוג אוזניות, לא כרטיס הקול.
זה בדיוק אותו הסיפור כמו מגבר/CD מול רמקולים.
יש הבדלים בין מגברים/מקורות, אבל הם זניחים לחלוטין מול הבדלים בין רמקולים, ובכל תקציב (שפוי) נתון תמיד עדיף להוציא יותר על שדרוג הרמקולים מאשר המגבר/מקור.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
- THEMISSION
-
- חבר פעיל מאוד
- תגובות: 190
- הצטרף: אפריל 2006
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 1 פעם
אני יסביר
1 - ראשית ניתן לבצע מניפולציה בין 16 ל 24 ביט ע"י חומרה
http://www.creative.com/products/produc ... duct=14064
2 - ה DAC של האיקס פי עולה בדור שלם על אודיגי לסוגיו משמע הוא ישמע יותר טוב כל מה שיצא מהמחשב נקודה
3 - הטענה שעדיף להשקיע את מירב התקציב ברמקול איכותי ולתת דגש קטן לסידי או למגבר גם היא אינה נכונה משום שמה שהגברה יוקרתית ונגן יוקרתי יכולים להוציא מרמקול "בינוני ומטה" עולים עשרת מונים ממה שרמקול יוקרתי יוכל להפיק מהגברה זולה ונגן זול וזה דבר ידוע מאוד בקרב חובבי מערכות החלקים
4 - נכון שעדיף להשקיע באוזניות יוקרתיות אבל הלב של הכל זה הכרטיס קול של הבחור אז הייתי ממליץ לו לעשות חלוקה של 65 אחוז לכרטיס ו 35 לאוזניות
http://www.creative.com/products/produc ... duct=14064
2 - ה DAC של האיקס פי עולה בדור שלם על אודיגי לסוגיו משמע הוא ישמע יותר טוב כל מה שיצא מהמחשב נקודה
3 - הטענה שעדיף להשקיע את מירב התקציב ברמקול איכותי ולתת דגש קטן לסידי או למגבר גם היא אינה נכונה משום שמה שהגברה יוקרתית ונגן יוקרתי יכולים להוציא מרמקול "בינוני ומטה" עולים עשרת מונים ממה שרמקול יוקרתי יוכל להפיק מהגברה זולה ונגן זול וזה דבר ידוע מאוד בקרב חובבי מערכות החלקים
4 - נכון שעדיף להשקיע באוזניות יוקרתיות אבל הלב של הכל זה הכרטיס קול של הבחור אז הייתי ממליץ לו לעשות חלוקה של 65 אחוז לכרטיס ו 35 לאוזניות
- moti_r
-
- עורך ראשי HTCafe
- תגובות: 9712
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: ישראל
- נתן תודות: 216 פעמים
- קיבל תודות: 679 פעמים
סלח לי אבל הטיעונים שלך, אחד אחרי השני, פשוט משוללים כל הגיון ומוטעים ל-ח-ל-ו-ט-י-ן.
1. ניתן לבצע כל דבר ע"י חומרה וגם ע"י תוכנה. אבל כפי שאמרתי *לא ניתן* להעלות מ-16 ל-24 ביט. אין דבר כזה.
אפשר להמיר מ-16 ל-24, ואז להריץ כמה אפקטים. זה לא יוסיף איכות אלא רק יצבע את הצליל בגוונים שונים.
ה-cristalizer של קריאטיב נחל כשלון ולא נחשב לאיכותי במיוחד. סה"כ פילטר ואפקט, כמו SRS WOW וכו'.
2. "עולה בדור שלם"... מי אמר לך את זה? כפי שכתבתי, ה-DAC של 2469 עולה בדור שלם, וגם שם לא תשמע שום הבדל.
3. ממש לא ברור לי כיצד אתה מבסס את המשפט התמוה הזה. האם ביצעת בדיקות כאלו בעבר?
אני אשמח לפירוט של בדיקות כאלה. איזה מגבר שידרגת, עם אותם רמקולים, וקיבלת צליל משופר משמעותית?
אני מצידי יכול לספר על השוואה של מגבר Yamaha מסדרת ה-500 (במחיר כ-2000 ש"ח) מול מפלצת Sunfire שעולה פי-10, על פרדיים סטודיו 40. כמובן שהיה הבדל, אבל הוא היה *זניח* מול ההפרש במחיר.
4. המלצת מטורפת בכל קנה מידה. 65% לכרטיס ו-35% לאוזניות????
לדעתי, מתוך 1500 ש"ח, עדיף להוציא 250 ש"ח על כרטיס (16%) וכל השאר (83%) על אוזניות.
הוא יקבל תמורה מדהימה.
1. ניתן לבצע כל דבר ע"י חומרה וגם ע"י תוכנה. אבל כפי שאמרתי *לא ניתן* להעלות מ-16 ל-24 ביט. אין דבר כזה.
אפשר להמיר מ-16 ל-24, ואז להריץ כמה אפקטים. זה לא יוסיף איכות אלא רק יצבע את הצליל בגוונים שונים.
ה-cristalizer של קריאטיב נחל כשלון ולא נחשב לאיכותי במיוחד. סה"כ פילטר ואפקט, כמו SRS WOW וכו'.
2. "עולה בדור שלם"... מי אמר לך את זה? כפי שכתבתי, ה-DAC של 2469 עולה בדור שלם, וגם שם לא תשמע שום הבדל.
3. ממש לא ברור לי כיצד אתה מבסס את המשפט התמוה הזה. האם ביצעת בדיקות כאלו בעבר?
אני אשמח לפירוט של בדיקות כאלה. איזה מגבר שידרגת, עם אותם רמקולים, וקיבלת צליל משופר משמעותית?
אני מצידי יכול לספר על השוואה של מגבר Yamaha מסדרת ה-500 (במחיר כ-2000 ש"ח) מול מפלצת Sunfire שעולה פי-10, על פרדיים סטודיו 40. כמובן שהיה הבדל, אבל הוא היה *זניח* מול ההפרש במחיר.
4. המלצת מטורפת בכל קנה מידה. 65% לכרטיס ו-35% לאוזניות????
לדעתי, מתוך 1500 ש"ח, עדיף להוציא 250 ש"ח על כרטיס (16%) וכל השאר (83%) על אוזניות.
הוא יקבל תמורה מדהימה.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
- THEMISSION
-
- חבר פעיל מאוד
- תגובות: 190
- הצטרף: אפריל 2006
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 1 פעם
ולהלן התשובות
אתה נעול על מידע מסוים אני יספק לך מספר הוכחות ובזה אני יפרוש מהדיון הזה
תקרא את שני הביקורות האלה אם יש לך זמן הם משני האתרים הכי מקוצעיים שקיימים היום באינטרנט והם יספקו לך את ההוכחות לגבי איכויות הכרטיס הזה מול אחרים ומול דגמים ישנים של חברת קרייאטיב
1 - אנאנטק האתר ההכי מחמיר ברשת והיוקרתי ביותר !
http://www.anandtech.com/multimedia/sho ... i=2518&p=1
2 - guru3d אתר של מורעלים בדם בנושא איכות
http://www.guru3d.com/article/sound/246/
ועוד ביקורת על דגם שונה
http://www.guru3d.com/article/sound/265/
ולגבי ההשוואות מול מגברים איכותים לרסיברים זולים שעושים בדיקה צריך לעשות אותה על מגוון של מדיות - סרטים סוגי מוזיקה שונים רמות קול שונות כדי להרגיש את ההבדלים וכן עשינו לפני שנתיים השוואה מול B&W מסידרה 300 על מגבר הרמן מול מגבר של ארקאם ורמקול נתן את המיטב שלו בארקאם והיה הבדל חד משמעי אם היה לנו מגבר יותר איכותי מהארקאם אז היינו מרגישים אני מאמין בהדל נוסף באיכות שלא לדבר על הנגן שנשאר זה בשני המקרים
3 - לגבי 2469 עדיף לו כרטיס מחברה מסחרים על מנת שיהיה לו את תקני ה EAX שיתמכו לו במשחקים הכי חדשים שהרי זו גם מטרה רצינית כשיש מחשב בבית
חג שמח
תקרא את שני הביקורות האלה אם יש לך זמן הם משני האתרים הכי מקוצעיים שקיימים היום באינטרנט והם יספקו לך את ההוכחות לגבי איכויות הכרטיס הזה מול אחרים ומול דגמים ישנים של חברת קרייאטיב
1 - אנאנטק האתר ההכי מחמיר ברשת והיוקרתי ביותר !
http://www.anandtech.com/multimedia/sho ... i=2518&p=1
2 - guru3d אתר של מורעלים בדם בנושא איכות
http://www.guru3d.com/article/sound/246/
ועוד ביקורת על דגם שונה
http://www.guru3d.com/article/sound/265/
ולגבי ההשוואות מול מגברים איכותים לרסיברים זולים שעושים בדיקה צריך לעשות אותה על מגוון של מדיות - סרטים סוגי מוזיקה שונים רמות קול שונות כדי להרגיש את ההבדלים וכן עשינו לפני שנתיים השוואה מול B&W מסידרה 300 על מגבר הרמן מול מגבר של ארקאם ורמקול נתן את המיטב שלו בארקאם והיה הבדל חד משמעי אם היה לנו מגבר יותר איכותי מהארקאם אז היינו מרגישים אני מאמין בהדל נוסף באיכות שלא לדבר על הנגן שנשאר זה בשני המקרים
3 - לגבי 2469 עדיף לו כרטיס מחברה מסחרים על מנת שיהיה לו את תקני ה EAX שיתמכו לו במשחקים הכי חדשים שהרי זו גם מטרה רצינית כשיש מחשב בבית
חג שמח
כפי שמוטי אמר, אין אפשרות להמציא 24ביט. יש ניחושים, אבל הם אף פעם לא יהיו מדויקים מספיק.
ה-X-FI אחלה למשחקים, אבל במוזיקה הוא לא מתעלה על כרטיסים שעולים חצי ממנו. אולי הוא נמדד אחלה, אבל הוא לא נשמע טוב כמו שהוא נמדד, וכל האפשרויות הטפשיות שקריאטיב הוסיפו לא עושות שום דבר חדש.
http://hwzone.co.il/news/1125739632/4948/
גם ביקורות, וגם סיכום של המסקנות מהביקורות ביחד.
הדבר הטוב היחיד בכרטיס החדש למי שרוצה לשמוע מוזיקה הוא השדרוג של ה-DAC, אך האודיו 2 ווליו נותן תמורה גבוהה בהרבה לכסף.
בתקציב של 1500 שקלים אפשר לקחת אודיג'י 2 ווליו כמו שהוצע כאן עם אוזניות כמו הגראדו SR225, או אוזנייה אחרת במחיר דומה. במידה ויש אפשרות להביא מחו"ל אוזניות בתקציב של 200-300 דולר מקבלים אוזניות פשוט חלומיות כמו AT A900, בייר 880, AKG 601 ועוד לא מעט.
האודיופיל 2496 בהחלט עדיף על כל קריאטיב מבחינת איכות הקול, הבעיה איתו היא שאין לו יציאת אוזניות מוגברת ולכן הבאס יסבול.
ה-X-FI אחלה למשחקים, אבל במוזיקה הוא לא מתעלה על כרטיסים שעולים חצי ממנו. אולי הוא נמדד אחלה, אבל הוא לא נשמע טוב כמו שהוא נמדד, וכל האפשרויות הטפשיות שקריאטיב הוסיפו לא עושות שום דבר חדש.
http://hwzone.co.il/news/1125739632/4948/
גם ביקורות, וגם סיכום של המסקנות מהביקורות ביחד.
הדבר הטוב היחיד בכרטיס החדש למי שרוצה לשמוע מוזיקה הוא השדרוג של ה-DAC, אך האודיו 2 ווליו נותן תמורה גבוהה בהרבה לכסף.
בתקציב של 1500 שקלים אפשר לקחת אודיג'י 2 ווליו כמו שהוצע כאן עם אוזניות כמו הגראדו SR225, או אוזנייה אחרת במחיר דומה. במידה ויש אפשרות להביא מחו"ל אוזניות בתקציב של 200-300 דולר מקבלים אוזניות פשוט חלומיות כמו AT A900, בייר 880, AKG 601 ועוד לא מעט.
האודיופיל 2496 בהחלט עדיף על כל קריאטיב מבחינת איכות הקול, הבעיה איתו היא שאין לו יציאת אוזניות מוגברת ולכן הבאס יסבול.
אנטולי!
מצוין! 
רבותיי, תודה על התגובות קיבלתי הרבה מידע
את הכרטיס אני בוודאות מביא מח"ל...
לגבי הגראדו ההבדלים לא גבוהים, אם אוהב אקנה מכאן, במידה ואחליט על משהוא יקר יותר אבדוק מול חו"ל.
לגבי תקציב, אני לא כל כך אוהב להגדיר סכום, בדרך כלל אני לא משתולל אלא אם משהוא יקר ממש תפס אותי...אזור ה- 200-300 דולר נשמע סביר לבינתיים.
מיועד בעיקר למזיקה, אין לי כרגע שום משחק במחשב (למי יש זמן) אבל אני לא פוסל....
לגבי הגראדו ההבדלים לא גבוהים, אם אוהב אקנה מכאן, במידה ואחליט על משהוא יקר יותר אבדוק מול חו"ל.
לגבי תקציב, אני לא כל כך אוהב להגדיר סכום, בדרך כלל אני לא משתולל אלא אם משהוא יקר ממש תפס אותי...אזור ה- 200-300 דולר נשמע סביר לבינתיים.
מיועד בעיקר למזיקה, אין לי כרגע שום משחק במחשב (למי יש זמן) אבל אני לא פוסל....
- moti_r
-
- עורך ראשי HTCafe
- תגובות: 9712
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: ישראל
- נתן תודות: 216 פעמים
- קיבל תודות: 679 פעמים
לדעתי אין שום סיבה להביא את הכרטיס מחו"ל. ההבדל במחיר הוא אפסי ואתה מרוויח אחריות כשאתה קונה בארץ.
בדיוק לפני שבועיים קניתי Audigy 2 Value במחיר 230 ש"ח ב-KSP.
אם כבר אז תביא את האוזניות מחו"ל. אם תקנה סנהייזר, למשל, ההפרשים במחיר עצומים!
בדיוק לפני שבועיים קניתי Audigy 2 Value במחיר 230 ש"ח ב-KSP.
אם כבר אז תביא את האוזניות מחו"ל. אם תקנה סנהייזר, למשל, ההפרשים במחיר עצומים!
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
ואם תקנה AT אז בארץ בכלל לא תוכל להשיג שום אוזנייה נורמאלית שלהם, שלא לדבר על מחירים גבוהים מאוד לאוזניות הפחות הטובות שלהם.moti_r כתב:אם כבר אז תביא את האוזניות מחו"ל. אם תקנה סנהייזר, למשל, ההפרשים במחיר עצומים!...
