זוכרים את התיאוריה של דבוטאנט בקשר לרובוסטה?

[hosq]

התיאוריה אומרת שרובוסטה מתיישנת טוב יותר מערביקה, ולכן אחת הדרכים ליצור תערובות שיהיו טעימות אחרי זמן היא אחוז גבוה של רובוסטה.
ובכן, ניסיתי - קליתי מונסונד מלאבר כהה מאוד (פולים מבריקים), שמתי בקופסה והנחתי בצד לפני כשבועיים.
פה ושם הוספתי קצת לקפה אבל לא בצורה "רשמית".
היום הכנתי מנה של 80 אחוז בורונדי קצת טרי מידי ולא קלוי כל כך טוב עם טעם קצת עשבי(ראו שרשור תמיד יש מה ללמוד...), הוספתי 20 אחוז מהמלאבר, והכנתי הפוך מחוזק. השדרוג היה משמעותי מאוד. לעומת המקובל לחשוב, קפה חמצמץ שעשוי להיות לא רע ומעניין כאספרסו, יוצא לא טעים כקפוצינו וזו היתה אחת הבעיות עם הבורונדי כחד זני במקרה הספציפי הזה. המלאבר נתן בדיוק את החיזוק הנדרש. אגב טעם הטינר הלא סימפטי נגוז אחרי השבוע הראשון.
אז את את החלק הראשון בתאוריה בדקתי, החלק השני? אולי בהזדמנות...

[דבוטאנט]

אני קיבלתי עוד חיזוק לזה. קניתי מאורו דה לוקס ומאורו 100% עראביקה.
שניהם ישנים בני 4 חודשים - הדהלוקס עם הרובוסטה עדיין נתן בראש והעראביקה היה אנמי יותר.
אם הם היו בני שבועיים זה היה להיפך.
חוצמזה מצאתי עוד הסבר לרובוסטה - חבר שאל אותי כמה כבר 10% ישפיעו על תערובת? התשובה שלי היתה תחשוב שהקפה הוא סלט ירקות ורובוסטה זה בצל - 10% ואתה מרגיש את זה בכל ביס...

[joncafe]

כבר הבעתי את דעתי על 10% בתערובת. 10% זה טוב כשטוחנים כמות ומערבבים את האבקה. כשטוחנים לידית, 10% זה 4 פולים במנה בודדת. הסוכוי שיצאו לך 2 פולים או 6 פולים במקום 4 מאד גבוה.

[coffeeaddict]

כבר הבעתי את דעתי על 10% בתערובת. 10% זה טוב כשטוחנים כמות ומערבבים את האבקה. כשטוחנים לידית, 10% זה 4 פולים במנה בודדת. הסוכוי שיצאו לך 2 פולים או 6 פולים במקום 4 מאד גבוה.

...

לכן צריך מטחנה עם מחלק מנות, כדי שהמיצוע יהיה יותר טוב. קדימה, בשבוע הבא נתחדש.
אדי

[כפיר_ש]

נו אפשר לומר כבר מז"ט לקניה הקבוצתית ? לא לשכוח להכין מברשת בצד לנקות את מחלק המנות בסוף כל סשן או שתעשו את המוד הבא:

http://temesblog.blogspot.com/2005/07/m ... sweep.html

ואפשר גם להוסיף את זה:

http://www.home-barista.com/grinders/im ... t7074.html

ולקינוח:

http://espresso.liljenberg.net/mazzermini

בהצלחה ...

[coffeeaddict]

תן לפחות שנקבל ונעבוד עם המטחנה ואז נתחיל מקצה שיפורים. בינתיים מקווים לטוב
אדי

[כפיר_ש]

חס ושלום ממש לא ... אין דבר בעולם שמושלם.

אבל תמיד צריך להסתכל על חצי הכוס המלאה...

[דבוטאנט]

כבר הבעתי את דעתי על 10% בתערובת. 10% זה טוב כשטוחנים כמות ומערבבים את האבקה. כשטוחנים לידית, 10% זה 4 פולים במנה בודדת. הסוכוי שיצאו לך 2 פולים או 6 פולים במקום 4 מאד גבוה.

...

מה שאתה אומר זה ש 10% של 100 גרם זה הרבה ו 10% של 10 גרם זה קצת...
היה מי שקיבל על משהו דומה נובל בכלכלה וכנראה שבצדק.
2 פולים זה 10% מ 20 פולים - עדיין אותה השפעה כמו 20 פולים מ 200.
בוא ניקח את מוטי לניסיון - ניתן לו תערובת 90% עראביקה ו 100% ונראה מתי הוא יקבל כאב בטן...

[joncafe]

כבר הבעתי את דעתי על 10% בתערובת. 10% זה טוב כשטוחנים כמות ומערבבים את האבקה. כשטוחנים לידית, 10% זה 4 פולים במנה בודדת. הסוכוי שיצאו לך 2 פולים או 6 פולים במקום 4 מאד גבוה.

...

מה שאתה אומר זה ש 10% של 100 גרם זה הרבה ו 10% של 10 גרם זה קצת...
היה מי שקיבל על משהו דומה נובל בכלכלה וכנראה שבצדק.
2 פולים זה 10% מ 20 פולים - עדיין אותה השפעה כמו 20 פולים מ 200.
בוא ניקח את מוטי לניסיון - ניתן לו תערובת 90% עראביקה ו 100% ונראה מתי הוא יקבל כאב בטן...

...

דבוטאנט - 10% זה תמיד 10%, אבל השאלה מה הטעות הסטטיסטית במדגם אקראי. ככל שהמדגם גדול יותר הטעות הסטטיסטית קטנה יותר. מאחר ויחידת המידה במקרה הזה הינה קבועה ובעלת גודל מסויים (דהיינו פול בודד שמשקלו כ-0.2 גר'), לגודל המדגם ביחס לגודל יחידת המידה המינימלית יש משמעות גדולה.

אם אתה לוקח 1000 פולים, הממוצע הסטטיסטי יהיה קרוב לתוחלת, דהיינו בסיכוי סביר יהיו לך באמת כ-10% רובוסטה מ-1000 הפולים - או במילים אחרות כ-100 פולים. סטייה של 2-3 פולים לכאן או לכאן לא תשנה בצורה מהותית את התוצאה.
אבל אם תיקח 10 פולים, סטטיסטית יהיו הרבה מקרים שבהם לא יהיה לך אף פול רובוסטה או מקרים שיהיו לך יותר מ-1 כזה. סטיה של 2-3 פולים על ממוצע של פול אחד זו סטייה איומה.

בוא ניקח את זה לקיצון, כדי להוכיח את הנקודה:
אם תשקול כחצי גרם תערובת (נאמר שמדובר בשני פולים), האם יוכל להיות לך בה 10% רובוסטה?
כמובן שאין לזה משמעות במקרה כזה - יהיה לך או 100% או 50% או 0% אבל לעולם לא יוכל להיות 10%.

[moti_r]

יונתן, לקחת בחשבון את האנטרופיה של הקפאין?

[hosq]

הבעיה היא לא עם המנות בהן נקבל פול אחד, אלא המנות עם ה 30 אחוז

[דבוטאנט]

טוב - אני עדיין חושב שכדאי לעשות ניסיון על מוטי ולראות מה קורה לו...
מה על התיאוריה של קנאפר שאמר שכל הפולים הקלויים פולטים אחד על השני שומנים וכל הטעמים מתערבבים?

[moti_r]

דבוטאנט, רק עכשיו שמתי לב להצעה שלך

האמת, רעיון לא רע בכלל. אני יכול להיות אידיקטור מעולה לרובוסטה.
פשוט, נותנים לי לשתות מהאספרסו, ואם תוך חצי שעה העיניים שלי מתגלגלות למעלה, אני מתחיל להזיע ולפרכס - יודעים שהיו שם יותר מ-5% רובוסטה.

[moti_r]

יונתן, אם להתייחס לרגע אחד ברצינות לנקודות שאתה מעלה כאן, אז האמת שזה לא כ"כ מדויק.

בסופו של דבר, כמות הפולים שיבחרו לתוך הסלסלה תלויה לא רק בסטטיסטיקה יבשה, כי הפולים לא זהים בעיקרם.

הבחירה הסופית תהיה מושפעת גם מהזנים עצמם, כי הפולים בעלי צורה שונה (גודל) ומשקל שונה.
זה כמובן ישפיע על התוחלת של האחוזים הסופיים.

לפולים קטנים יותר סיכוי גדול יותר להיבחר, ואז אם זן מסוים קטן יותר בממוצע יהיה לו ייצוג יתר בהתחלה ותת ייצוג אח"כ.

[coffeeaddict]

אני לא מסתפק ב-3 זנים אלא שם 4-5, ותמיד יש הבדלי גודל בין הפולים, אז ערבוב מדי פעם בזמן הטחינה או בין הטחינות מביא הומוגניזציה של התערובת. כל זה ישתנה כאשר נוכל לטחון כמות של מספר מנות למחלק , ונקבל מיצוע יותר טוב. (בשבוע הבעל"ט)
אדי

[moti_r]

אדי, זה משעשע לראות כמה תקוות אתה תולה בדוזר הזה

מזרח תיכון חדש!

[כפיר_ש]

שים גם לב לשינוי החותמת שלי אדי ... פשוט בחור יעיל ומתוחכם אין ספק