שלום לאנשי הקפה דרושה המלצתכם

[istarmini]

שלום למומחים

לא מזמן ביקרתי פה לצורך קבלת המלצה למכונת קפה איכותית במחיר שפוי. הכוונה שלי הייתה חיובית אבל לצערי ההנהלה הרימה תמרור עצור ענקקקקק ולכן נאלצתי לקחת צעד אחורה.

לקראת חג החרות הבא עלינו לטובה ההנהלה החליפה את התמרור להאט ותן זכות קדימה ,מה שאומר קונים איזו מנורה לסלון ויש מצב על הדרך גם מכונת קפה למטבח.

התקציב הצפוי עומד על כ- 4000 ש"ח ורצוי פחות במידת האפשר וזאת על מנת להמנע מהחלפת התמרור ברגע האחרון.

מבין השלוש הבאות מה תהיה המלצתכם:
1.gaggia baby twin מחיר ברשת לפני התמקחות 3980 ש"ח . המכונה כוללת 2 דוודים. טוב ליהודים?
2.Rancilio silvia חביבת הפורום מחיר ברשת 3690 .
3.Nemox opera מחיר ברשת 3780 . הנ"ל כוללת גם מטחנה מובנת מיכל מים גדול ומנסיון של חבר טוב עושה אחלה עבודה .

מה דעתכם ?

אשמח לקבל המלצות נוספות בטווחי המחיר הללו.

המון תודה וחג שמח וכשר לכולם

[דבוטאנט]

1. שני דוודים קטנים ללא בקרת טמפרטורה זה לא זה.
2. אם תצטרף לעיסקה של גבע תקבל דיל טוב עם מטחנה.
3. יש על האופרה ביקורות טובות אבל מבחינת גימור חיצוני היא לא ברמה של סילביה.
היא לא מאוד נפוצה אז קשה לדעת - אישית רק ראיתי פניצ'יה.
אם אתה רוצה עוד אפשרות אז תבדוק קומבינציה של אסקסו, יש 3 דגמים שזהים פנימית בתמחור שונה בגלל רמות גימור שונות. ביחד עם מטחנה אתה יכול לקנות את ה"דרים" אולי. 

[istarmini]

1. שני דוודים קטנים ללא בקרת טמפרטורה זה לא זה.
2. אם תצטרף לעיסקה של גבע תקבל דיל טוב עם מטחנה.
3. יש על האופרה ביקורות טובות אבל מבחינת גימור חיצוני היא לא ברמה של סילביה.
היא לא מאוד נפוצה אז קשה לדעת - אישית רק ראיתי פניצ'יה.
אם אתה רוצה עוד אפשרות אז תבדוק קומבינציה של אסקסו, יש 3 דגמים שזהים פנימית בתמחור שונה בגלל רמות גימור שונות. ביחד עם מטחנה אתה יכול לקנות את ה"דרים" אולי. 

...

תודה
שאלה נוספת ברשותך.

ראיתי שיש ל NEMOX דגם שנקרא NAPOLETANA שלמיטב הבנתי ההבדל המהותי (חוץ מהעיצוב)בינו לבין ה OPERA שהוא אינו כולל שסתום סולונויד 3 כיוונים . הדגם הנ"ל זול מה OPERA בכ 500 ש"ח.

האם השסתום הזה שווה את ההפרש?

תודה

[joncafe]

ראיתי שיש ל NEMOX דגם שנקרא NAPOLETANA שלמיטב הבנתי ההבדל המהותי (חוץ מהעיצוב)בינו לבין ה OPERA שהוא אינו כולל שסתום סולונויד 3 כיוונים . הדגם הנ"ל זול מה OPERA בכ 500 ש"ח.

האם השסתום הזה שווה את ההפרש?

תודה

...

ההבדל הוא לא רק בשסתום. יש הבדלים נוספים בידית החליטה, בדוד וכו'.
ה-OPERA היא מכונה רצינית יותר מבחינת המפרט והביצועים.

זו אופציית כניסה טובה, אבל יש דיווחים על בעיות אמינות לאורך זמן.
אם אתה יכול להרשות לעצמך סילביה+מטחנה או אסקסו+מטחנה, עדיף.

[דבוטאנט]

יש הבדלים יותר גדולים - הצנרת של הנפוליטנה היא ברובה סיליקון ולא נחושת.
מעבר לזה באמת יש את השסתום התלת כיווני - פורק לחץ בסוף החליטה ומנקז נוזלים מהידית.
אם כבר הייתי הולך על אופרה ולא על נפוליטנה - אבל אם הדיל של סילביה ומטחנה עולה אותו דבר אז סילביה.
לסילביה יש אינסוף מידע ברשת, ראש 58מ"מ סטנדרטי מה שמאפשר לך הרבה משחק של ידיות, סלסלות, טמפרים וכו'.

[istarmini]

ראיתי שיש ל NEMOX דגם שנקרא NAPOLETANA שלמיטב הבנתי ההבדל המהותי (חוץ מהעיצוב)בינו לבין ה OPERA שהוא אינו כולל שסתום סולונויד 3 כיוונים . הדגם הנ"ל זול מה OPERA בכ 500 ש"ח.

האם השסתום הזה שווה את ההפרש?

תודה

...

ההבדל הוא לא רק בשסתום. יש הבדלים נוספים בידית החליטה, בדוד וכו'.
ה-OPERA היא מכונה רצינית יותר מבחינת המפרט והביצועים.

זו אופציית כניסה טובה, אבל יש דיווחים על בעיות אמינות לאורך זמן.
אם אתה יכול להרשות לעצמך סילביה+מטחנה או אסקסו+מטחנה, עדיף.

...

תודה

האמת ענין האמינות קצת מפתיע אותי לאור חוות הדעת שקיבלתי מהחבר, שיש לו אותה תקופה די ארוכה . לטענתו ללא שום תקלה והוא שותה הרבה קפה. מצד שני אולי הנסיון שלו לא ממש מיצג.

בכל אופן תודה על המיידע החשוב.

[istarmini]

יש הבדלים יותר גדולים - הצנרת של הנפוליטנה היא ברובה סיליקון ולא נחושת.
מעבר לזה באמת יש את השסתום התלת כיווני - פורק לחץ בסוף החליטה ומנקז נוזלים מהידית.
אם כבר הייתי הולך על אופרה ולא על נפוליטנה - אבל אם הדיל של סילביה ומטחנה עולה אותו דבר אז סילביה.
לסילביה יש אינסוף מידע ברשת, ראש 58מ"מ סטנדרטי מה שמאפשר לך הרבה משחק של ידיות, סלסלות, טמפרים
וכו'.

...

אבל לפי המפרט רשום של NEMOX יש ידית 58 זה לא אותו הדבר?

אני מנסה ללכת לכיוון ה NEMOX בגלל המטחנה המובנת לעומת המטחנה החיצונית בסילביה ,שתתפוס יותר מקום על השיש ודורשת חיבור חשמל נוסף.

[דבוטאנט]

צ'מע - כמה שאני יודע נמוקס זה 57 מ"מ - אולי משהו השתנה לאחרונה? לא יודע.
יש יותר משחק של בחירת מטחנה שהיא נפרדת.
אתה יכול לקנות עם\בלי צעדים, קטנה גדולה, טווחי טחינה גדולים יותר לפילטר או לא, אתה גם לא חייב שזה יהיה בדיוק צמוד למכונה זה יכול להיות מעל לתמי בר כמו אצל מאור בר...

כמה כבר עולה מפצל חשמל?...

[istarmini]

צ'מע - כמה שאני יודע נמוקס זה 57 מ"מ - אולי משהו השתנה לאחרונה? לא יודע.
יש יותר משחק של בחירת מטחנה שהיא נפרדת.
אתה יכול לקנות עם\בלי צעדים, קטנה גדולה, טווחי טחינה גדולים יותר לפילטר או לא, אתה גם לא חייב שזה יהיה בדיוק צמוד למכונה זה יכול להיות מעל לתמי בר כמו אצל מאור בר...

כמה כבר עולה מפצל חשמל?...

...

מה, חשבת שענין המפצל זה בגלל הכסף? לא צריך להגזים.

הענין הוא שלאותו השקע מחוברים כבר קומקום וטוסטר ועכשיו נצטרך להוסיף גם מכונת קפה ואולי גם מטחנה.

ממש לא בגלל הכסף.

לגבי הגודל של הידית רשום במפרט 58 .
http://www.zcafe.co.il/Site/Product.aspx?ID=189

[דבוטאנט]

צחקתי על הכסף...(יאללה כמה כבר עולה מפצל של 5?)
אם זה zcafe אז קודם תבדוק שבכלל מישהו עונה ושיש במלאי.
כל ההשוואות שראיתי ברשת בין סילביה לנמוקס ציינו שלנמוקס יש 57 מ"מ - אבל אפשר ללכת לבדוק בחנות.
גם בקדמה אני חושב שיש נמוקס אז אפשר לראות בעין.
האמינות שיונתן דיבר עליה (אני חושב) זה חלודה בגוף המכונה שנמוקס מפורסמת בה.

[geva]

שלום לשואל- אם אתה רוצה פרטים לגבי הקנייה הקבוצתית אתה מוזמן לפנות ל:
[email protected]

חג שמח לכולם!
גבע.

[istarmini]

צחקתי על הכסף...(יאללה כמה כבר עולה מפצל של 5?)
אם זה zcafe אז קודם תבדוק שבכלל מישהו עונה ושיש במלאי.
כל ההשוואות שראיתי ברשת בין סילביה לנמוקס ציינו שלנמוקס יש 57 מ"מ - אבל אפשר ללכת לבדוק בחנות.
גם בקדמה אני חושב שיש נמוקס אז אפשר לראות בעין.
האמינות שיונתן דיבר עליה (אני חושב) זה חלודה בגוף המכונה שנמוקס מפורסמת בה.

...

לגבי הידית כתוב שמדובר על הדגם החדש:
"מכונת קפה אספרסו Nemox Opera מצויידת בידית מסחרית מעוצבת (בדגם החדש) בקוטר 58 מ"מ העשויה מפליז מצופה בניקל חזק ומוצק השומר על חום ומוודא שהטמפרטורה הינה תמיד האידיאלית להכנת קפה אספרסו."

לגבי החלודה כתוב שהגוף בנוי מפלדת אל חלד
"שלדת מכונת קפה זו וגם המעטפת החיצונית עשויים מפלדת אל חלד"

טוב אתחיל לבדוק מחירים לצורך קניה ואז אחליט.

המון תודה על העזרה.

[דבוטאנט]

פלדת אל חלד בכיף יכולה להחליד - תלוי ממה ואיך עשו אותה.
עזוב, רק אל תכתוב פה מגנט ונירוסטה באותו משפט...

מה שטוב בכל הקטע הזה הוא שאתה יכול ללכת לחנויות כמו: קופיטיים, אמיגו, קאסטלו, קדמה, אינטרפרק ולבדוק בידיים מה אתה הולך לקנות.
בזדקפה לא הייתי.

[moti_r]

נקודה אחת חשובה מאוד בנושא: מכונת קפה, גם היא אם הכי טובה בעולם, לא שווה מאום אם אין אחריות טובה ושירות מעולה לאחר תקופת האחריות.
זה כמו לקנות מרצדס, כשאין יבוא מסודר ואין מוסכים.

בדוק טוב טוב מי מייבא את המכונה, וודא שיש חלקי חילוף מסודרים ומעבדה *של היבואן*.

אני יכול לומר בבטחה שלגאג'יה, אסקסו וסילביה יש גב מוצק ואתה יכול לרכוש אותן בשקט.
אין לי מושג מי מייבא/נותן שירות לאופרה.

[istarmini]

נקודה אחת חשובה מאוד בנושא: מכונת קפה, גם היא אם הכי טובה בעולם, לא שווה מאום אם אין אחריות טובה ושירות מעולה לאחר תקופת האחריות.
זה כמו לקנות מרצדס, כשאין יבוא מסודר ואין מוסכים.

בדוק טוב טוב מי מייבא את המכונה, וודא שיש חלקי חילוף מסודרים ומעבדה *של היבואן*.

אני יכול לומר בבטחה שלגאג'יה, אסקסו וסילביה יש גב מוצק ואתה יכול לרכוש אותן בשקט.
אין לי מושג מי מייבא/נותן שירות לאופרה.

...

ממה שהבנתי זד קפה הם היבואנים אבל אני אבדוק איתם.

תודה

[hosq]

כשיש דיל חם על סילביה + רוקי, צריך לזנק עליו. במחיר מלא - זה כבר סיפור אחר.

[istarmini]

כשיש דיל חם על סילביה + רוקי, צריך לזנק עליו. במחיר מלא - זה כבר סיפור אחר.

...

תראה אני ממש לא מבין בזה כלום.

באחד הפורומים קראתי את הנ"ל:
"כדי לנצל את היתרון של הסילביה צריך לעבוד (או לחילופין להתקין PID כמו שמישהו עשה פה לא מזמן). אם אתה לא מוכן להשקיע מאמץ ו/או כסף כדי לנצל אותה, חבל מראש על הכסף הרב, היא לא תיתן תוצאות יותר טובות ממכונות זולות ממנה."

מה אני אמור להבין מזה?

מה זה בכלל PID ?

תודה

[joncafe]

באחד הפורומים קראתי את הנ"ל:
"כדי לנצל את היתרון של הסילביה צריך לעבוד (או לחילופין להתקין PID כמו שמישהו עשה פה לא מזמן). אם אתה לא מוכן להשקיע מאמץ ו/או כסף כדי לנצל אותה, חבל מראש על הכסף הרב, היא לא תיתן תוצאות יותר טובות ממכונות זולות ממנה."

...

PID זה בקר טמפרטורה אלקטרוני. נכון שכשמתקינים בקר כזה התוצאות עקביות יותר וקל יותר להפעיל את המכונה.

אבל אני ראיתי במו עיני ושתיתי במו פי קפה מסילביה (שהכין ידידנו דבוטאנט) שעמד בגאווה מול קפה ממכונות מסחריות שעולות פי 3 ו-4 מהסילביה. נכון שצריך לדעת להשתמש בה, אבל התרגולת מאד מאד פשוטה וקל ללמוד אותה, וברגע שמשתמשים בה יוצא קפה מדהים. ותדע לך שגם באופרה צריך להשתמש באותה תרגולת, ובעצם בכל מכונה עם דוד יחיד.

ממליץ לך לקרוא שני מאמרים כאן בפורטל שיתארו לך את הענין:
1) המאמר הראשון יתן לך הסבר על המושגים ועל הטכנולוגיה הבסיסית של מכונות קפה.
2) המאמר השני הוא מדריך מעשי להפקת קפה מעולה ממכונות כמו הסילביה, האסקסו, האופרה וכו'. המדריך כולל סרטון הדגמה שידגים לך בשיטת "טוב מראה עיניים" כמה זה בעצם פשוט.

רק אחרי שתקרא את שני אלה, קרא מאמר נוסף שמתאר התקנת בקר PID בסילביה, שכאמור הוא ממש ממש אינו הכרחי, אלא ל"משוגעים לדבר".