שלומות וחג חירות שמח,
מבקש בבקשה את המלצתכם
רוצה לשדרג למכונת קפה טובה יותר בסדר גודל של 7-9 אש״ח (מציין מחיר ולא בטוח שזה רלוונטי). מחפש מכונות שהם ״קטנות״ ולא מאפילות על מטבח קטן יחסית. יכול להיות ואני מפספס פה את המטרה וקפה טוב חייב לבוא ממכונה גדולת מימדים והגודל כן קובע!
רוב המכונות שאני מסתכל די מסיביות מבחינתי האישית (מחפש גודל שהעומק והגובה יהיו פחות מ 40 ס״מ לפחות)
מצרף מספר נתונים שאולי יעזרו להמלצתכם:
מכין כארבע חמש כוסות ביום
בקרת פיד
ת׳אמת לא יודע מה עוד להוסיף...תרגישו חופשי לשאול
המכונה היחידה שראיתי במידות שאולי יתאימו לי היא rocket r58 משהו כזה...קצת מעל התקציב ולא הבנתי מטרת הפאנל הדיגיטלי ומעדיף פחות אלקטרוניקה בכללית
תודה מראש
אילן
האם באמת הגודל קובע?!? או מחפש המלצה למכונת דוד כפול קומפקטית עם בקרת PID
האם באמת הגודל קובע?!? או מחפש המלצה למכונת דוד כפול קומפקטית עם בקרת PID
נערך לאחרונה על ידי אדום ב 17/04/2022 17:45, נערך פעם 1 בסך הכל.
- boren
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3777
- הצטרף: דצמבר 2009
- שם מלא: אורן
- נתן תודות: 286 פעמים
- קיבל תודות: 493 פעמים
Re: האם באמת הגודל קובע?!?
Lelit Elizabeth PL92T ו-Breville / Sage Dual Boiler עומדות בכל הדרישות שלך ויעלו פחות מ-5K ש"ח ביבוא אישי.
תעיף מבט בטבלה הזו להשוואה בין שתיהן ועוד כמה מכונות דוד כפול, ומציע גם שתערוך את הכותרת למשהו יותר אינפורמטיבי (למשל "מחפש המלצה למכונת דוד כפול קומפקטית עם בקרת PID").
תעיף מבט בטבלה הזו להשוואה בין שתיהן ועוד כמה מכונות דוד כפול, ומציע גם שתערוך את הכותרת למשהו יותר אינפורמטיבי (למשל "מחפש המלצה למכונת דוד כפול קומפקטית עם בקרת PID").
- אסף110
- חבר שרק התחיל
- הודעות: 9
- הצטרף: מרץ 2022
- שם מלא: אסף
- מיקום: ישראל
- נתן תודות: 3 פעמים
- קיבל תודות: 1 פעם
Re: האם באמת הגודל קובע?!?
ואגב, למה דווקא דוד כפול? לא הייתי פוסל HX בשביל להגדיל את ההיצע...
מעדיף פחות אלקטרוניקה פחות הולך עם PID.. ברוקט מה שעשו היה ניסיון לשמור על העיצוב הקלאסי ללא מסכים וכו. לכן המסך החיצוני מאפשר גישה לכל האופציות ברות התכנות (טמפרטורות דוודים, הדלקות אוטומטיות וכו) מבלי לקלקל את המראה הנקי, ואפשר להסירו כשסיימת לתכנת.
מעדיף פחות אלקטרוניקה פחות הולך עם PID.. ברוקט מה שעשו היה ניסיון לשמור על העיצוב הקלאסי ללא מסכים וכו. לכן המסך החיצוני מאפשר גישה לכל האופציות ברות התכנות (טמפרטורות דוודים, הדלקות אוטומטיות וכו) מבלי לקלקל את המראה הנקי, ואפשר להסירו כשסיימת לתכנת.
- boren
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3777
- הצטרף: דצמבר 2009
- שם מלא: אורן
- נתן תודות: 286 פעמים
- קיבל תודות: 493 פעמים
Re: האם באמת הגודל קובע?!?
כי דוד כפול עדיף על מחליף חום, במיוחד אם חשוב לפותח הדיון PID, כלומר טמפרטורת חליטה יציבה ומדוייקת. PID במכונות מחליף חום פשוט לא נותן את זה.
- TsurTriger
- כתב צילום
- הודעות: 2096
- הצטרף: נובמבר 2010
- מיקום: ישראל
- נתן תודות: 182 פעמים
- קיבל תודות: 300 פעמים
Re: האם באמת הגודל קובע?!?
הגודל כן קובע, אבל לא באופן גורף
כל מכונה E61 עם מפרט דומה תיתן לך לדעתי את אותה תמורה פחות או יותר.
מה יש לך היום? מכונה ומטחנה. מה התקציב למטחנה ומה התקציב למכונה
כל מכונה E61 עם מפרט דומה תיתן לך לדעתי את אותה תמורה פחות או יותר.
מה יש לך היום? מכונה ומטחנה. מה התקציב למטחנה ומה התקציב למכונה
צור טריגר.
www.trigger-studio.com
www.trigger-studio.com
Re: האם באמת הגודל קובע?!? או מחפש המלצה למכונת דוד כפול קומפקטית עם בקרת PID
ראשית תודה לכל העונים!! כייף לפגוש אנשים שעוזרים..
אני כרגע נמצא עם לה פבוני (למעלה מ 20 שנה) אותה אני מחליף. המוחנה מהשנה האחרונה eureka mignon specialita כך שלא מתכונן להחליף אותה כרגע.
לגני דודים כפולים ומחליף חום, עדיין לא ירדתי לסוף ה ״פרוס והקונס״ של השיטות אבל הבנתי (לרגע זה) שהשיטה הטובה יותר היא לשני דודים, כל הערה או הארה תהיה מבורכת....סה״כ לא מחליף מכונה כל יום. לגבי התקציב אז כמובן מעדיף לקראת הבר התחתון קרי 7000 ש״ח ....
תודה שוב מראש לכל העוזרים במלאכה
אילן
אני כרגע נמצא עם לה פבוני (למעלה מ 20 שנה) אותה אני מחליף. המוחנה מהשנה האחרונה eureka mignon specialita כך שלא מתכונן להחליף אותה כרגע.
לגני דודים כפולים ומחליף חום, עדיין לא ירדתי לסוף ה ״פרוס והקונס״ של השיטות אבל הבנתי (לרגע זה) שהשיטה הטובה יותר היא לשני דודים, כל הערה או הארה תהיה מבורכת....סה״כ לא מחליף מכונה כל יום. לגבי התקציב אז כמובן מעדיף לקראת הבר התחתון קרי 7000 ש״ח ....
תודה שוב מראש לכל העוזרים במלאכה
אילן
- boren
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3777
- הצטרף: דצמבר 2009
- שם מלא: אורן
- נתן תודות: 286 פעמים
- קיבל תודות: 493 פעמים
Re: האם באמת הגודל קובע?!? או מחפש המלצה למכונת דוד כפול קומפקטית עם בקרת PID
לגבי היתרונות של מכונות עם שני דוודים, תסתכל בפוסט הזה.17/04/2022 17:59אדום כתב: ↑ לגני דודים כפולים ומחליף חום, עדיין לא ירדתי לסוף ה ״פרוס והקונס״ של השיטות אבל הבנתי (לרגע זה) שהשיטה הטובה יותר היא לשני דודים, כל הערה או הארה תהיה מבורכת....סה״כ לא מחליף מכונה כל יום. לגבי התקציב אז כמובן מעדיף לקראת הבר התחתון קרי 7000 ש״ח .......
מכונות עם שני דוודים בארץ נמכרות מעל התקציב שלך ורובן משתמשות בראש E61. הסיבה העקרית להעדיף מכונות עם ראש כזה על פני הלליט והברווויל שציינתי קודם היא העיצוב והניראות (סיבה משנית היא זמינות חלקים וידע של טכנאים). אם אתה חובב steampunk ונירוסטה, ראש E61 הוא אחלה (יש לי מכונה כזו שאני מתכוון למכור בקרוב). אם אתה פרגמטי, מכונות כמו השתיים הנ"ל כוללות בעיקר יתרונות על ראשים כאלה - יש להן יציבות טמפרטורה יותר טובה והן מתחממות יותר מהר. הן גם חוסכות לך 2000 ש"ח שיכולים לשמש אותך לדברים יותר משמעותיים בתחביב הזה - כמו מטחנה יותר טובה או קולה קפה.
Re: האם באמת הגודל קובע?!? או מחפש המלצה למכונת דוד כפול קומפקטית עם בקרת PID
תודה על המידע!17/04/2022 21:23boren כתב: ↑ לגבי היתרונות של מכונות עם שני דוודים, תסתכל בפוסט הזה.
מכונות עם שני דוודים בארץ נמכרות מעל התקציב שלך ורובן משתמשות בראש E61. הסיבה העקרית להעדיף מכונות עם ראש כזה על פני הלליט והברווויל שציינתי קודם היא העיצוב והניראות (סיבה משנית היא זמינות חלקים וידע של טכנאים). אם אתה חובב steampunk ונירוסטה, ראש E61 הוא אחלה (יש לי מכונה כזו שאני מתכוון למכור בקרוב). אם אתה פרגמטי, מכונות כמו השתיים הנ"ל כוללות בעיקר יתרונות על ראשים כאלה - יש להן יציבות טמפרטורה יותר טובה והן מתחממות יותר מהר. הן גם חוסכות לך 2000 ש"ח שיכולים לשמש אותך לדברים יותר משמעותיים בתחביב הזה - כמו מטחנה יותר טובה או קולה קפה....
מבין עכשיו יותר את היתרונות של שני דוודים מה שגם אני כמעט לא מקציף חלב למעט שאורחים מתעקשים כך אוכל לעבוד עם דוד אחד, אולי שווה לחכות ולהגדיל תקציב. בהנחה שאני הולך על שני דוודים על מה היית ממליץ?
במקביל ולא מגדיל תקציב וכן רוצה את הראש e61 בזכות היתרונות שציינת על מה פה את ממליץ? וכמובן איזה מכונה אתה מוכר?
תודה מראש,
אילן
- boren
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3777
- הצטרף: דצמבר 2009
- שם מלא: אורן
- נתן תודות: 286 פעמים
- קיבל תודות: 493 פעמים
Re: האם באמת הגודל קובע?!? או מחפש המלצה למכונת דוד כפול קומפקטית עם בקרת PID
הייתי כאמור בוחר ב-Lelit Elizabeth PL92T או Breville / Sage Dual Boiler. שתיהן עם דוד כפול ו-PID, אבל עם ראש שאינו E61 (שבעיני זה יותר יתרון מחיסרון). ברגע שאחליט מי מבין השתיים אני מתכוון לרכוש אפרסם למכירה את ה-Quick Mill Alexia Evo שלי. כרגע אני עדיין מתלבט, בעיקר כי לא יצא לי לראות את הברוויל בפעולה ואני מעדיף לקנות אחרי שניסיתי מכונה בעצמי. את ה-Elizabeth יצא לי לנסות והרושם שלי היה חיובי מאוד. מלבד העדר בקרת זרימה אני מתקשה למצוא בה חסרון כלשהו.
אם אתה נעול על E61 ושני דוודים, כדאי לבדוק שתי אפשרויות לדעתי. הראשונה היא Lelit Bianca. מכונה שכוללת בקרת זרימה, תמיכה במיכל מים שניתן למקם באופן גמיש וגם בחיבור להזנה ישירה, ועיצוב יפה מאוד (בעיני) ותמורה למחיר גבוהה יותר מאשר רוב המכונות האחרות. אפשר לקנות אותה ביבוא אישי בסכום נמוך משמעותית מהמחיר שבו היא נמכרת בארץ. האפשרות השניה היא ACS Minima (יבוא אישי בלבד). אין לה בקרת זרימה אבל אפשר להוסיף, והיתרון העקרי שלה הוא בתמורה לכסף. היא משמעותית יותר זולה מאשר מכונות אחרות בקטגוריה, אולי כי ראש ה-E61 שלה משתמש בסולנואיד במקום במנוף. לא בטוח כמה זה חיסרון. מבחינת תחזוקה זה בהחלט יתרון כי יש פחות חלקים נעים ואין צורך לגרז את הראש.
אם אתה כמעט לא מקציף חלב אז מכונה עם דוד אחד ו-PID תתן לך בגדול את מה שאתה מחפש. המכונה שלי היא כזו, ויש גם מכונות אחרות עם תכונות דומות, למשל Bezzera Unica ו-ECM Classika PID. מה שכן, הן לא זולות (עולות בארץ כ-6K) ולדעתי התמורה לכסף מוטלת בספק כשאפשר בתקציב נמוך יותר לקנות ביבוא אישי מכונות עם דוד כפול (שכאמור לא משתמשות בראש E61).
אם אתה נעול על E61 ושני דוודים, כדאי לבדוק שתי אפשרויות לדעתי. הראשונה היא Lelit Bianca. מכונה שכוללת בקרת זרימה, תמיכה במיכל מים שניתן למקם באופן גמיש וגם בחיבור להזנה ישירה, ועיצוב יפה מאוד (בעיני) ותמורה למחיר גבוהה יותר מאשר רוב המכונות האחרות. אפשר לקנות אותה ביבוא אישי בסכום נמוך משמעותית מהמחיר שבו היא נמכרת בארץ. האפשרות השניה היא ACS Minima (יבוא אישי בלבד). אין לה בקרת זרימה אבל אפשר להוסיף, והיתרון העקרי שלה הוא בתמורה לכסף. היא משמעותית יותר זולה מאשר מכונות אחרות בקטגוריה, אולי כי ראש ה-E61 שלה משתמש בסולנואיד במקום במנוף. לא בטוח כמה זה חיסרון. מבחינת תחזוקה זה בהחלט יתרון כי יש פחות חלקים נעים ואין צורך לגרז את הראש.
אם אתה כמעט לא מקציף חלב אז מכונה עם דוד אחד ו-PID תתן לך בגדול את מה שאתה מחפש. המכונה שלי היא כזו, ויש גם מכונות אחרות עם תכונות דומות, למשל Bezzera Unica ו-ECM Classika PID. מה שכן, הן לא זולות (עולות בארץ כ-6K) ולדעתי התמורה לכסף מוטלת בספק כשאפשר בתקציב נמוך יותר לקנות ביבוא אישי מכונות עם דוד כפול (שכאמור לא משתמשות בראש E61).
- אסף110
- חבר שרק התחיל
- הודעות: 9
- הצטרף: מרץ 2022
- שם מלא: אסף
- מיקום: ישראל
- נתן תודות: 3 פעמים
- קיבל תודות: 1 פעם
Re: האם באמת הגודל קובע?!? או מחפש המלצה למכונת דוד כפול קומפקטית עם בקרת PID
סבבה, דוד כפול ״יותר טוב״, אבל האיש מצהיר שאינו מקציף חלב... לעיתים רחוקות. והבקשה שלו היתה למכונה קומפקטית.
ממש לא רוצה להצית ויכוח, כי אין תשובה אחת נכונה, אבל מנסה לתאר לו את היתרונות והחסרונות לגישות השונות (מחיר/היצע/גודל קומפקטי).
ואגב אולי שווה לשקול במקום PID כמפרט חובה, שעון טמפרטורה ל E61?
*** קראתי לאחר השליחה את הפוסט שלך בנושא יתרונות דוד כפול - מסכים עם כל מילה. (עדיין לעיתים HX הוא פתרון מספק).
ממש לא רוצה להצית ויכוח, כי אין תשובה אחת נכונה, אבל מנסה לתאר לו את היתרונות והחסרונות לגישות השונות (מחיר/היצע/גודל קומפקטי).
ואגב אולי שווה לשקול במקום PID כמפרט חובה, שעון טמפרטורה ל E61?
*** קראתי לאחר השליחה את הפוסט שלך בנושא יתרונות דוד כפול - מסכים עם כל מילה. (עדיין לעיתים HX הוא פתרון מספק).
- boren
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3777
- הצטרף: דצמבר 2009
- שם מלא: אורן
- נתן תודות: 286 פעמים
- קיבל תודות: 493 פעמים
Re: האם באמת הגודל קובע?!? או מחפש המלצה למכונת דוד כפול קומפקטית עם בקרת PID
אם אין לו צורך בדוד כפול גם אין לו צורך במחליף חום. ציינתי כמה דוגמאות למכונות דוד בודד E61 עם PID. לדעתי זו קטגוריה לא מאוד משתלמת, ואת זה אני כותב כמישהו שיש לו (עדיין) מכונה כזו.
Re: האם באמת הגודל קובע?!? או מחפש המלצה למכונת דוד כפול קומפקטית עם בקרת PID
מעולה, בהחלט מגבש אותי לכייון מכונה עם דוד אחד, את הקלאסיקה של ecm לא ראיתי שמוכרים בישראל אבל כמו שציינת אפשר מחו״ל, יש משהו נוסף שלדעתך אני צריך לקחת בחשבון או כמובן דגם מכונה בנוסף ששוה לשקול?18/04/2022 12:28boren כתב: ↑ הייתי כאמור בוחר ב-Lelit Elizabeth PL92T או Breville / Sage Dual Boiler. שתיהן עם דוד כפול ו-PID, אבל עם ראש שאינו E61 (שבעיני זה יותר יתרון מחיסרון). ברגע שאחליט מי מבין השתיים אני מתכוון לרכוש אפרסם למכירה את ה-Quick Mill Alexia Evo שלי. כרגע אני עדיין מתלבט, בעיקר כי לא יצא לי לראות את הברוויל בפעולה ואני מעדיף לקנות אחרי שניסיתי מכונה בעצמי. את ה-Elizabeth יצא לי לנסות והרושם שלי היה חיובי מאוד. מלבד העדר בקרת זרימה אני מתקשה למצוא בה חסרון כלשהו.
אם אתה נעול על E61 ושני דוודים, כדאי לבדוק שתי אפשרויות לדעתי. הראשונה היא Lelit Bianca. מכונה שכוללת בקרת זרימה, תמיכה במיכל מים שניתן למקם באופן גמיש וגם בחיבור להזנה ישירה, ועיצוב יפה מאוד (בעיני) ותמורה למחיר גבוהה יותר מאשר רוב המכונות האחרות. אפשר לקנות אותה ביבוא אישי בסכום נמוך משמעותית מהמחיר שבו היא נמכרת בארץ. האפשרות השניה היא ACS Minima (יבוא אישי בלבד). אין לה בקרת זרימה אבל אפשר להוסיף, והיתרון העקרי שלה הוא בתמורה לכסף. היא משמעותית יותר זולה מאשר מכונות אחרות בקטגוריה, אולי כי ראש ה-E61 שלה משתמש בסולנואיד במקום במנוף. לא בטוח כמה זה חיסרון. מבחינת תחזוקה זה בהחלט יתרון כי יש פחות חלקים נעים ואין צורך לגרז את הראש.
אם אתה כמעט לא מקציף חלב אז מכונה עם דוד אחד ו-PID תתן לך בגדול את מה שאתה מחפש. המכונה שלי היא כזו, ויש גם מכונות אחרות עם תכונות דומות, למשל Bezzera Unica ו-ECM Classika PID. מה שכן, הן לא זולות (עולות בארץ כ-6K) ולדעתי התמורה לכסף מוטלת בספק כשאפשר בתקציב נמוך יותר לקנות ביבוא אישי מכונות עם דוד כפול (שכאמור לא משתמשות בראש E61)....
מלא טנקס
אילן
Re: האם באמת הגודל קובע?!? או מחפש המלצה למכונת דוד כפול קומפקטית עם בקרת PID
תרשה לי לחשוב קצת מחוץ לקופסא.
אם חשובה לך יציבות טמפרטורה, קומפקטיות ואתה לא מקציף הרבה.
לך על ה- Ascaso Steel Uno PID החדשה.
יציבה טרמית מכל המכונות שהוזכרו פה וקומפקטית.
https://30.coffee/espresso-machines/dom ... o-machines
אם חשובה לך יציבות טמפרטורה, קומפקטיות ואתה לא מקציף הרבה.
לך על ה- Ascaso Steel Uno PID החדשה.
יציבה טרמית מכל המכונות שהוזכרו פה וקומפקטית.
https://30.coffee/espresso-machines/dom ... o-machines
Re: האם באמת הגודל קובע?!? או מחפש המלצה למכונת דוד כפול קומפקטית עם בקרת PID
הגם ״ascaso״ במקצוענים? ...(:כנראה הבורות שלי רק גדלה. נראית מאוד נחמד ונקיה18/04/2022 19:39detailer כתב: ↑ תרשה לי לחשוב קצת מחוץ לקופסא.
אם חשובה לך יציבות טמפרטורה, קומפקטיות ואתה לא מקציף הרבה.
לך על ה- Ascaso Steel Uno PID החדשה.
יציבה טרמית מכל המכונות שהוזכרו פה וקומפקטית.
https://30.coffee/espresso-machines/dom ... o-machines...
במקביל הסתכלתי בכמה ולוגים לגבי הבאזארה ועל פניו ההפעלה שלה קצת מזכירה הפעלת קוקפיט (לא שיש לי נסיון בזה) שמתי לב גם לב שיש רעש לא מבוטל בהכנת אספרסו אבל חוץ מזה כמו שציינת היא מקבלת מחמאות
יש יבואן בארץ בארך ל ascaso?
אילן
Re: האם באמת הגודל קובע?!? או מחפש המלצה למכונת דוד כפול קומפקטית עם בקרת PID
קרמה פלוס היבואן, אבל למיטב ידיעתי הם עדיין לא מייבאים את הדגמים החדשים של אסקאסו.