בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

פורום מכונות קפה ידניות (לא אוטומטיות), ומטחנות קפה
999mor (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 86
הצטרף: יולי 2010
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 5 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #46 

10/01/2022 14:17  
zovirax כתב:
לגבי Overshoot - היום אין לי PID לכן אני לא יודע באמת מה הטמפרטורה
אבל Overshoot אומר שהטמפרטורה עוברת את טמפרטורת הייעד (95 של הטרמוסטט המקורי) נכון?
לדוגמא אני עושה שוט אספרסו 30-32 שניות , מסיים מוציא את הפורטהפילטר, ואז מריץ מים לניקוי - המים יוצאים כמעט קיטור.
נותן תחושה שהבויילר במהלך השוט התחמם מעבר.... מדובר על סיטואציה כזאת?

גם פה מדובר על המקרה של Overshoot במהלך חליטה עם Lelit עם PID מובנה
https://www.home-barista.com/espresso-m ... 63125.html
...
היה לי את זה הרתיחה גם בלליט שלי אבל רק אחרי כמה שנים כך שאני מייחס את זה לתרמוסטט שכבר דרש החלפה.
בגדול כמו שכתבתי, ככה עובד תרמוסטט ואין מה לעשות, תמיד יהיה לו טווח רחב של טמפ' אבל עם בקר זה עניין של הגדרות, יכול להיות שבמקרה של הלליט עדיף שהגוף חימום יכנס לפעולה מיד כשהחישן מזהה התקררות, כדי שבראש הטמפ' לא תרד דראסטית, וזה על חשבון זמן להתקרר אחרי השוט לקראת השוט הבא, ויכול להיות שסתם לא מוגדר טוב.
אם בבקר המקורי יש את אותה תכונה של הכיול אוטומטי והפעילו אותו כשהמכונה קרה, או הכניסו מים קרים תוך כדי החימום של מכוננ, הבקר יכול לחשוב שכדי להעלות לטמפ כזו וכזו הוא יצטרך הרבה יותר זמן מעגל סגור.
overshoot-undershoot-graph-2.jpg
שים לב לתמונה, בכל הצורות בקר שומר על הטמפרטורה. בצורה האידיאלית יגיע מהר לטמפרטורה וישמור עליה יציבה.
בפועל אתה יכול לקבל עם הרבה אנדרשוט, ושיקח המון זמן להגיע לטמפ'. או מהר ואז אוברשוט ואז מפעם לפעם של עליה וירידה מתייצב (עד לערעור הטמפ הבא כמו מים קרים שנכנסים)

לעומת תרמוסטט, שיראה משהו כזה
xxf1450460427630.image.gif
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15619
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #47 

@999mor
תודה על המידע.
כנראה גם הטרמוסטט אצלי במכונה כבר לא מדייק.

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15619
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #48 

@999mor

כל החלקים הגיעו....לצערי פישלתי עם הטרמינלים :(
חסר לי את הטרמינלים כמו מזלג כאלה שנכנסים ל PID
אני כנראה אזמין מאמזון:



ביזבוז זמן וכסף :( אנסה לקפוץ לחנות אלקטרוניקה - אולי יש

999mor (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 86
הצטרף: יולי 2010
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 5 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #49 

10/02/2022 9:51  
zovirax כתב:
@999mor

כל החלקים הגיעו....לצערי פישלתי עם הטרמינלים :(
חסר לי את הטרמינלים כמו מזלג כאלה שנכנסים ל PID
אני כנראה אזמין מאמזון:



ביזבוז זמן וכסף :( אנסה לקפוץ לחנות אלקטרוניקה - אולי יש
...
אתה יכול להשתמש גם בעגולים לתוך הבורג, אפילו יותר בטוח.
אתה מוזמן לדבר איתי בפרטי לגבי מיקום בארץ, יכול להיות שיש לי גם מזלג וגם עגולים בשבילך

999mor (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 86
הצטרף: יולי 2010
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 5 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #50 

ואגב, למי שעוקב כאן בנוגע לשידרוג.
עלה בי החשש אם הריליי יכשל במצב מעגל סגור (בינתיים עובד תקין, אבל זה נקודת תורפה, וריליי מהסוג הזה ללא חלקים נעים עלול להתקע ככה כשיגיע יומו) במכונה שלי ספציפית הנקודה הבאה של ההגנה היא התרמוסטט לקיטור בטמפ' גבוהה, 160, ככה שהלחץ בדוד יכול לשלוח מים רותחים חזרה למיכל מים עד שאני אשים לב בכלל שיש בעיה (מדליק באמצעות שקע חכם גם כשלא בבית. או עדיין ישן).
אני מתכוון להחליף את התרמוסטט ביטחון/קיטור המשולב בכזה שצריך ריסט ידני ממש עם לחיצה עליו, ככה שאם יהיה כשל, אחרי הגעה חד פעמית לטמפ הזאת הגוף חימום לא יוכל לחמם עד שאלחץ על הכפתור איפוס ואז אדע גם להחליף ריליי באותה ההזדמנות. הטמפ' להקצפה עדיין תהיה נשלטת באמצעות הבקר לטמפ' יותר סבירה.

https://a.aliexpress.com/_mqywoJE

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15619
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #51 

@999mor

תודה רבה על ההצעה, יש פה חנות אלקטרוניקה, יש לו כאלה - רק אני אבוא לשם עם ה pid להתאים בדיוק מה שצריך.

אגב, העגולים שהגיעו גדולים ל pid

לגבי הכשל בריליי, אני מתכוון להחליף את תרמוסטט של ה 95 , האם התרמוסטט של ההקצפה יכנס לפעולה?
או שרק התרמוסטט של ה 160 ?

999mor (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 86
הצטרף: יולי 2010
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 5 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #52 

13/02/2022 10:57  
zovirax כתב:
@999mor

תודה רבה על ההצעה, יש פה חנות אלקטרוניקה, יש לו כאלה - רק אני אבוא לשם עם ה pid להתאים בדיוק מה שצריך.

אגב, העגולים שהגיעו גדולים ל pid

לגבי הכשל בריליי, אני מתכוון להחליף את תרמוסטט של ה 95 , האם התרמוסטט של ההקצפה יכנס לפעולה?
או שרק התרמוסטט של ה 160 ?
...
אצלך אין צורך. לפי הלינק של התרמוסטט ששלחת יש כבר בטיחות עם איפוס ידני (הכפתור האדום הקטן באמצע שלו)
אצלך התרמוסטט של ה95 יוחלף בחיישן, וברגע שתלחץ על כפתור ההקצפה אתה בעצם עוקף את כל המערכת שקשורה לבקר, הצג יראה את הטמפ' שבדוד ובלי שהבקר שולט בגוף חימום.
במידה ויהיה כשל בריליי אצלך המכונה תתנהג כאילו השארת את כפתור ההקצפה לחוץ.
בעצם מה שאני עושה עם התרמוסטט ביטחון הזה זה כמו אצלך רק בלי התרמוסטט של ה125 ושליטה בטמפ' ההקצפה ע"י הבקר (מזל שצריך רק לעיתים רחוקות).
אם תרצה שהבקר ישלוט בגוף חימום גם בטמפ' הקצפה אתה יכול לבטל את התרמוסטט של ה125 (לחבר את הטרמינלים שלו אחד עם השני) ועדיין יהיה לך את ההגנה של ה165 במידה ויהיה כשל, שזה בעצם מה שאני עושה אצלי ולכן מחליף את התרמוסטט הקצפה אצלי לכזה עם איפוס ידני ולא רק כשמתקרר מתאפס כמו שבא מקורי, התקמצנו אצלי על עוד תרמוסטט :wink: .
אם לא תבטל אותו ועדיין תכוון את הבקר לטמפ הקצפה ברגע שהטמפ' תעלה מעל הטמפ' של ההקצפה התרמוסטט 125 יגביל את הטמפ'.

מקווה שלא בילבלתי מידיי

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15619
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #53 

@999mor

פרוייקט ה PID בהשהייה בנתיים , צריך לפנות לזה זמן

אבל אני לא נח - בדיון אחר מולך הבנתי שהמשאבה שלי די התעייפה.
בדיוק החלפתי אותה, ממש כמה דקות עבודה - מקווה שעשיתי נכון
עלות נמוכה לחלפים - 100 שקלים
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15619
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #54 

@999mor
התחלתי לעשות את ההרכבה של ה PID
הכל מחובר
ה PID נדלק - אבל, הוא לא קורא את הטמפרטורה ...
הוא על ערך 73
ולדעתי המכונה נעצרת על הטרמוסטט של ההקצפה כלומר לא פעיל
והריליי דלוק....
לפי הסירטון אין לי יותר מידי מה לעשות בשלב ראשון - רק לחבר
חיברתי את החוטים הלבנים מהטחיישן ל 6 ו 7 ואת האדום ל 8 ב PID


אשמח לעצה!

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15619
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #55 

מצאתי שטמפרטורות היו ב F
ו סוג החיישן לא היה נכון עכשיו מנסה את הכיולים
אגב ראיתי מצב שה pid מכבה את הגוף חימום ב 89 מעלות כמו שהגדרתי
אבל הטמפרטורות ממשיכות לטפס גם אחרי שהגוף חימום כבוי עד 96-97 מעלות

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15619
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #56 

@999mor

הכל הורכב! הכיול האוטומטי לא היה מוצלח.
השתמשתי בפרמטרים של gaggia שפורסמו בפורום

נניח מכוון על 89 מעלות, ההתנהגות היא כזאת
הדלקה ראשונית מכונה קרה, המכונה מגיעה ל 100 מעלות, יורד ל 89 ובהחלט שומר על הטמפרטורה עם פולסים.
במהלך השוט יורד ל 78 מעלות בערך... מניח כי החיישן קרוב לכניסת המים, מסיים שוט... עולה ל 95+ ויורד תוך כמה דקות ... כלומר בין שוט לשוט יש 3 דקות לפחות.


אני בגדול מאוד מרוצה!! מדהים!
מרגיש שהייתי באפלה לפני כן.
רוצה לדייק
לא מבין האמת את בפרמטרים P i d , מה משפיע על מה.
אשמח להסבר איך לדייק את הפרמטרים.
תודה על הכל !

999mor (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 86
הצטרף: יולי 2010
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 5 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #57 

19/03/2022 19:34  
zovirax כתב:
@999mor

הכל הורכב! הכיול האוטומטי לא היה מוצלח.
השתמשתי בפרמטרים של gaggia שפורסמו בפורום

נניח מכוון על 89 מעלות, ההתנהגות היא כזאת
הדלקה ראשונית מכונה קרה, המכונה מגיעה ל 100 מעלות, יורד ל 89 ובהחלט שומר על הטמפרטורה עם פולסים.
במהלך השוט יורד ל 78 מעלות בערך... מניח כי החיישן קרוב לכניסת המים, מסיים שוט... עולה ל 95+ ויורד תוך כמה דקות ... כלומר בין שוט לשוט יש 3 דקות לפחות.


אני בגדול מאוד מרוצה!! מדהים!
מרגיש שהייתי באפלה לפני כן.
רוצה לדייק
לא מבין האמת את בפרמטרים P i d , מה משפיע על מה.
אשמח להסבר איך לדייק את הפרמטרים.
תודה על הכל !
...
יאאא איך אני שמח, בשעה טובה! ושמח שיכלתי לעזור
קודם כל לא הייתי מתרגש מהירידה בטמפ' תוך כדי החליטה, גם אצלי הירידה הזאת קיימת והמד טמפ' בראש מראה שהטמפ יציבה.

זה תורה שלמה שאני בעצמי רחוק כדי להבין לגמרי, הכל שאלה של עד כמה בא לך להתחיל להכנס לדקויות.
איך ביצעת את הכיוון האוטומטי? ראיתי המלצות של לכוון את הטמפ' לבערך 70-75 ולתת לה להתייצב שם, ואז לכוון לפחות או יותר הטמפ' עבודה, נגיד 95 ומייד להפעיל את הכיוון האוטומטי ולתת לו לסיים לגמרי (שיפסיק להבהב מהר) ולא להפעיל מאפס, כי הרי פחות מעניין החימום הראשוני לעומת שמירה על הטמפרטורה

אגב יש פרמטר שנקרא SouF, הוא גם אחראי על כמה מותר אוברשוט ביחס הפוך, הכוונה ככל שהערך שלו גבוה יותר האוברשוט יהיה גדול יותר, אצלי השארתי על 0.1 כי לקראת שוט שני (אצלי זה בא בדרך כלל בזוגות עם האשה) עדיף שיתחמם לאט מאשר שיתחמם מהר ויתקרר, ככה זה יותר מהיר אצלי (לא מספיק לטחון וכבר יציב שוב)

ועוד הגדרה של OT. לפי מה שהבנתי מההוראות של הpid (תרגום סיני, אז לא בטוח) מגיע בהתחלה על 002 אבל לפי מה שהבנתי בריליי כמו שאנחנו משתמשים עדיף שישאר על מעל 005 וגם כיוונתי, כנראה שזה זמן פולס מינימאלי לשמור על אורך חיים ארוך יותר לריליי.

אגב החלפתי את התרמוסטט בטחון אצלי לכזה עם איפוס ידני, ואני יותר רגוע עכשיו במידה של כשל יהיה ניתוק לגוף חימום

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15619
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #58 

תודה רבה @999mor

קודם כל מבחינתי זה שינוי מדהים... יש שיפור מיידי דרסטי.
הקפה יוצא הרבה הרבה יותר עקבי - גם לדעתי התרמוסטט המקורי היה כבר דפוק- אחרי פעולה של רתיחה היה יוצא לי ממש אדים מהראש.

לגבי הכיול האוטומטי ... האמת שפשוט חיכיתי שהמכונה תתחמם בערך 15 דקות ואז התחלתי את הכיול (קבעתי את הערך על 89)
מה שאתה מציע הוא בעצם לתת למכונה לא חמה מידי (אבל אחרי שהיא דלוקה 15 דקות?) - סביב ה 70-75 ואז לעלות ל 95 ומיד להתחיל את הכיול
אם אני מבין נכון - שהבקר יוכל ללמוד את קצב עליית הטמפרטורה

כרגע הערך SouF מוגדר אצלי 0.2 (הדיפולט)
את ot באמת כיוונתי ל 5 בהמלצתך

אצלי בעצם עדיין קיימים גם את התרמוסטט הקצפה וגם ביטחון - אז אני מוגן נראה לי....

לא שמתי על החיישן חומר מוליך... לדעתך צריך?
בסרטון מסויים הוא שם חומר של מעבדי מחשב.

אני ממש שמח על העבודה שביצעתי במכונה - בלי לפגוע בגוף המכונה.
חייב לציין שזה לא היה קשה לביצוע - התיכנון זה מה שלקח פה את הזמן.
מחר אעלה תמונות.

999mor (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 86
הצטרף: יולי 2010
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 5 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #59 

20/03/2022 21:01  
zovirax כתב:
תודה רבה @999mor

קודם כל מבחינתי זה שינוי מדהים... יש שיפור מיידי דרסטי.
הקפה יוצא הרבה הרבה יותר עקבי - גם לדעתי התרמוסטט המקורי היה כבר דפוק- אחרי פעולה של רתיחה היה יוצא לי ממש אדים מהראש.

לגבי הכיול האוטומטי ... האמת שפשוט חיכיתי שהמכונה תתחמם בערך 15 דקות ואז התחלתי את הכיול (קבעתי את הערך על 89)
מה שאתה מציע הוא בעצם לתת למכונה לא חמה מידי (אבל אחרי שהיא דלוקה 15 דקות?) - סביב ה 70-75 ואז לעלות ל 95 ומיד להתחיל את הכיול
אם אני מבין נכון - שהבקר יוכל ללמוד את קצב עליית הטמפרטורה

כרגע הערך SouF מוגדר אצלי 0.2 (הדיפולט)
את ot באמת כיוונתי ל 5 בהמלצתך

אצלי בעצם עדיין קיימים גם את התרמוסטט הקצפה וגם ביטחון - אז אני מוגן נראה לי....

לא שמתי על החיישן חומר מוליך... לדעתך צריך?
בסרטון מסויים הוא שם חומר של מעבדי מחשב.

אני ממש שמח על העבודה שביצעתי במכונה - בלי לפגוע בגוף המכונה.
חייב לציין שזה לא היה קשה לביצוע - התיכנון זה מה שלקח פה את הזמן.
מחר אעלה תמונות.
...
זה פחות משנה כמה זמן היא דלקה לפני כי זה משפיע על החליטה עצמה כשמים חמים מתקררים מול מתכת קרה, אבל לכוון את הקונטרולר כדי שיחמם את הדוד לטמפ' רצויה זה לא קריטי לחכות את הרבע שעה האלו אבל לא יזיק ואולי רק קצת עדיף כדי שלא יהיו עוד משתנים מול עבודה רגילה מה שכן חשוב שהטמפ תהיה יציבה על 70-75 לפני ההתחלה של הכיול כי אם הוא מתחיל בזמן שהטמפ' בעליה חדה למשל זה יבלבל ולכן לכוון ל70 ולתת לו זמן להתייצב שם לפני זה יהיה אידיאלי

אם תכוון את ה SouF ל0.1 כנראה תקבל אוברשוט קטן יותר

וכן, הבנת נכון את הכוונה שלי לגבי הכיול, שהבקר "יתרכז" יותר בטווח עבודה שאמור להיות ולא מטמפ' קרה. שיבין יותר את זמן הפולסים להעלות מ70 לבערך 90 גם 89 זה בסדר גמור ולא דווקא 95 (אפילו עדיף כי יש אוברשוט וודאי בכיול אוטומטי ויגיע לרתיחה)

לגבי משחה תרמית, אצלך זה חיישן שיושב חיצוני, עדיף כדי שיקרא את הטמפ' קצת יותר מדוייק וקצת יותר מהר אבל אם שמת בלי זה לא נורא בכלל. בכל מקרה אם תחליט להוסיף לא יהיה שינוי דרסטי.
זה משחה שבנויה להוליך חום בצורה טובה יותר, במעבדים של מחשב זה קריטי לקירור, במכונה החיישן עדיין יבין מה הטמפ' גם בלעדיו

אצלך במידה של כשל בריליי שתקוע במעגל סגור המכונה תתנהג כאילו הכפתור של ההקצפה דלוק, אתה יכול לבטל את התרמוסטט הקצפה ואז לכוון את הטמפ' להקצפה ע"י הבקר וכך במידה של כשל תגיע למצב שתצטרך לאפס ידני, תלוי מה מרגיש לך יותר נוח, אם אתה רוצה שהכפתור הקצפה יעבוד כמו שהוא תשאיר ככה.

ולגבי הטמפרטורה, קח בחשבון שכנראה יש סטייה בין הצג לטמפ' האמיתית. זאת אומרת שאם אתה הולך לפי המלצות של פולי קפה מסויימים זה לא אחד לאחד, או תבדוק לפי טעמך את הטמפ' שאתה מעדיף או שתבדוק ממש את הטמפרטורה של המים ביציאה מהראש (יש הגדרה אחת של כיוון המעלות בצד עם אופסט שאתה בוחר לעומת איך שזה עכשיו) למשל אם ב95 כבר רואה אדים של רתיחה סימן שעבר את ה100 ויותר נוח לכוון בהתאם אבל זה כבר העדפות אישיות

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15619
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #60 

איך אפשר למדוד את הטמפרטורה של המים ביציאה של הראש? לא יודע אם יש לי דרך

האמת שאני לא מקציף , נדיר מאוד

היום עשיתי כיול כמו שאמרת - לא יצא לי לבחון יותר מידי את התוצאות. מחר אדע יותר
מעניין אותי איך לשחק עם הפרמטרים P I D - לא ברור לי עדיין איך הפונקציה עובדת
כנראה מורכב - צריך לקרוא עוד

שלח תגובה

חזור אל “מכונות קפה ידניות ומטחנות”