מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?

פורום מכונות קפה ידניות (לא אוטומטיות), ומטחנות קפה
Clockwork_Orange
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 320
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 43 פעמים
קיבל תודות: 65 פעמים

Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?

נושא שלא נקרא #61 

@sight
אני בטוח שחלקים שונים במכונות רבות שיוצרו במערב, הגיעו מסין, בייחוד הרכיבים האלקטרוניים (אולי למעט ה-PCB), שכנראה מיוצרים שם בלעדית. אבל לפחות ההרכבה, שלבי גימור נוספים, ובקרת האיכות מתבצעים במערב, וזה די משמעותי לדעתי.

וכמו ש-@boren אמר, המכונה לא מוכרת מספיק בשביל לדעת מה האמינות שלה, וזה סיכון נוסף.

sight (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 75
הצטרף: נובמבר 2021
שם מלא: Sight Full
מיקום: Israel
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?

נושא שלא נקרא #62 

בקשר ל barista.gr, אני רואה שגם הוא מוכר את האליזבת
https://www.barista.gr/el/lelit-elisabe ... lou-boiler

סה"כ לא רע. ואולי עם הנחות סוף שנה יהיה שווה יותר - הוא אמין?

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3518
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 264 פעמים
קיבל תודות: 415 פעמים

Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?

נושא שלא נקרא #63 

הוא אמין, אבל קח בחשבון עמלות נוספות של חברת המשלוחים. קצת קשה לדעת מה יהיה המחיר בפועל.

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15093
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 218 פעמים
קיבל תודות: 264 פעמים

Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?

נושא שלא נקרא #64 

@sightאולי פספסתי משהו בשירשור. אבל מה תתן לך האליזבת' אם אתה לא מקציף?
והיא לא ראש E61

גם למדתי פה הרבה... ראש E61 לא מתאים לי

sight (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 75
הצטרף: נובמבר 2021
שם מלא: Sight Full
מיקום: Israel
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?

נושא שלא נקרא #65 

היי @zovirax,בקשר לשרשור - האמת שהוא יצא ממש טוב לדעתי :-) - יש כאן המון ידע.

זה פשוט עניין של עלות/תועלת.
אתה יכול לקנות היום מכונת דוד בודד, עם PID, וראש E61 - אבל תשלם סכום שנע בין 5 וחצי ל-6+
באותו סכום , ואולי פחות אתה יכול לקנות מכונות heat exchange, כמו ה-MARAX - שמרבים לשבח אותה, שגם תיתן קפה מעולה, וגם יכולת הקצפה בלי יותר מדי משחקים. (ואפילו שליטת טמפרטורה על פי 3 טווחים שונים),
או - ללכת על האופציה של האליזבת , וגם לקבל על פי מה שמדובר כראש טוב יותר מקבוצת ה61, וגם לשלם משמעותית פחות מכל המכונות שהוזכרו למעלה + 2 דודים שבגדול, שווה שליטה גדולה יותר, עם יותר פיצ'רים .

ספציפית רק בגלל שההזמנות מגרמניה כרגע לא ישימות , ואין הרבה שמוכרים את האליזבת מחנויות שמוכרות פה / בארץ - אני חושב שזה פחות ריאלי .. אבל מחפשים
אגב, אופציה נוספת שהוזכרה פה, זה ללכת על דוד בודד עם ראש 61 ללא PID, ולהתמודד עם המצב על ידי מד חום -שכנראה בכל מקרה צריך...- בראש.

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15093
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 218 פעמים
קיבל תודות: 264 פעמים

Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?

נושא שלא נקרא #66 

@sight
לי יש מכונה.... סתם קורא פה לכיף
אבל אתה מחפש אני מבין
אז אם אתה שותה רק אספרסו , למה ללכת על dual boiler?
למה לא ויקטוריה? או Anna עם PID?
זה מה שאני לא מבין

sight (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 75
הצטרף: נובמבר 2021
שם מלא: Sight Full
מיקום: Israel
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?

נושא שלא נקרא #67 

עניין התקציב מאפשר ללכת על מכונות עם ראש יותר מומלץ, בגלל זה בא הנושא של ראש ה 61.
את האנה אפשר להשיג באמת במחיר זול של אפילו באזור ה-2K. אבל מה בקשר לתוצאה ?
הויקטוריה - אפשר להשיג באזור ה-4, תוסיף קצת ועל הנייר אתה מקבל כבר את האליזבת. - יותר יכולות, לא שווה את זה ?

בסוף זה מסתכם בעלות תועלת..
bang for the buck.

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15093
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 218 פעמים
קיבל תודות: 264 פעמים

Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?

נושא שלא נקרא #68 

איך יודעים איזה ראש יש לויקטוריה ולאליזבת
באתר פשוט כתוב 58 ,group
באמזון גרמניה ויקטוריה עולה 869€
שזה 3000 שקל...
מה הקצת שצריך להוסיף לאליזבת?

dby
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 358
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 40 פעמים
קיבל תודות: 28 פעמים

Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?

נושא שלא נקרא #69 

22/11/2021 10:23  
sight כתב:
זה פשוט עניין של עלות/תועלת.
אתה יכול לקנות היום מכונת דוד בודד, עם PID, וראש E61 - אבל תשלם סכום שנע בין 5 וחצי ל-6+
...
לגבי מחיר,
דוד בודד עם מחליף חום ועם pid עולה בארץ 5000,
מתכוון ל izzo VIVI PID Plus,
לא חושב שמוצדק לשלם מחירים כאלה לחברות אחרות....
ה IZZO מוצר מבית טוב,
אני אישית וויתרתי עליו בגלל ש ה vbm domobar junior שהוא ללא pid עלה 500 פחות (במבצעי הנחות שהיו לפני פחות משבועיים )
אני חדש בעניין, לאחר ניסיון של פחות משבועיים,
לדעתי בכל מקרה כמו שכתבו פה חייב מד טמפרטורה בראש,

וזה אני מחפש לרכוש, (כרגע אין במלאי באמזון ארה"ב, ובאיביי המוכר המוכר הוא עם 3 פריטים בחנות....... בהתלבטות)

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3518
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 264 פעמים
קיבל תודות: 415 פעמים

Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?

נושא שלא נקרא #70 

22/11/2021 15:36  
sight כתב:
הויקטוריה - אפשר להשיג באזור ה-4, תוסיף קצת ועל הנייר אתה מקבל כבר את האליזבת. - יותר יכולות, לא שווה את זה ?
...
בדקתי עכשיו באמזון גרמניה ונראה שהויקטורה (PL91T) יותר קרובה ל-3000 ש"ח. היכולות שלה באספרסו אמורות להיות מאוד דומות לאליזבת. לפי אתרים בחו"ל גם היא כוללת saturated grouphead. בשאר הפרמטרים היא נראית זהה - דוד 300 מ"ל, פורטה פילטר 58 מ"מ, וה-PID המתקדם יותר של לליט (מה שהם מכנים LLC).

אם הקצפה פחות חשובה יכול להיות שזו המכונה עם התמורה הטובה ביותר. וזה לא שמוותרים לגמרי על האפשרות להקציף, פשוט אי אפשר לעשות את זה במקביל לחליטה. למי שלא שותה הרבה משקאות מבוססי-חלב היא נראית כמו אופציה מעולה.

sight (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 75
הצטרף: נובמבר 2021
שם מלא: Sight Full
מיקום: Israel
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?

נושא שלא נקרא #71 

האמת שאני לא יודע אם האתר הזה מומלץ, אבל הוא מוכר את הגירסאות החדשות של ה LELIT
ובמחירים מאוד מאוד משתלמים - בהנחה שהוא באמת שולח לארץ / דרך אחרת החברות שמאשפרות לעשות את זה

https://30.coffee/lelit-bianca-top-leve ... so-machine
https://30.coffee/lelit-mara-pl62x-comp ... -e61-group

במחירים האלו זה עדיין אמור להיות משתלם מאוד - בהנחה שזה לגיטימי.

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3518
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 264 פעמים
קיבל תודות: 415 פעמים

Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?

נושא שלא נקרא #72 

לפי הביקורות בפורומים מדובר באתר אמין, רק אל תשכח שיש עמלות הפתעה בכניסה לארץ. מכפלה של 1.27 (במקום 1.17 למע"מ בלבד) תתן לך כיוון לא רע לגבי המחיר הסופי.

Clockwork_Orange
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 320
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 43 פעמים
קיבל תודות: 65 פעמים

Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?

נושא שלא נקרא #73 

אני חושב ש-1.27 זה הקצה העליון. למעט ההזמנה של הביאנקה, ששם גבו ממני משהו כזה, אולי מטעמי סף מחיר/משקל כלשהם, בכל שאר ההזמנות זה היה 1.2.

detailer
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1211
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 96 פעמים

Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?

נושא שלא נקרא #74 

23/11/2021 16:48  
sight כתב:
האמת שאני לא יודע אם האתר הזה מומלץ, אבל הוא מוכר את הגירסאות החדשות של ה LELIT
ובמחירים מאוד מאוד משתלמים - בהנחה שהוא באמת שולח לארץ / דרך אחרת החברות שמאשפרות לעשות את זה

https://30.coffee/lelit-bianca-top-leve ... so-machine
https://30.coffee/lelit-mara-pl62x-comp ... -e61-group

במחירים האלו זה עדיין אמור להיות משתלם מאוד - בהנחה שזה לגיטימי.
...
הוא לא שולח כרגע מכונות של לליט לארץ, נסה להזמין ותראה לפני התשלום.

sight (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 75
הצטרף: נובמבר 2021
שם מלא: Sight Full
מיקום: Israel
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

Re: מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?

נושא שלא נקרא #75 

היי @boren
23/11/2021 18:37  
boren כתב:
לפי הביקורות בפורומים מדובר באתר אמין, רק אל תשכח שיש עמלות הפתעה בכניסה לארץ. מכפלה של 1.27 (במקום 1.17 למע"מ בלבד) תתן לך כיוון לא רע לגבי המחיר הסופי.
...
רק כדי להבין.. מכפלה של 1.27 אמורה לכלול בתוכה את הנושא של מע"מ, שילוח וביטוח? (וזה ממש קצה עליון? מה הטווח שבאמת נהוג להוסיף בממוצע על המחיר שאני רואה אונליין?)

אגב, בקשר למטחנות שוב - בדקתי את הנושא של המטחנה שלך - מעבר לנושא הרעש שהוא בעייתי בפני עצמו - נראה שההנהלה אוהבת את הכיוון של מנות מוכנות מראש (מבחנות שקולות - בודד או כפול) ולכן אולי SD תהיה פתרון יותר מתאים מבחינת הערכות וחזרתיות. - מכיוון שהנישה לא באמת זמינה היום, האם יש עוד אופציות נחמדות מלבד ה DF64? - משהו בפטנט של הלחיצות לא נראה לי.

שלח תגובה

חזור אל “מכונות קפה ידניות ומטחנות”