ביטול רעשי אדמה בין סאב לרסיבר

איך משהו עובד? למה זה ככה?
CRAZYDIAMOND (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1510
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 62 פעמים

ביטול רעשי אדמה בין סאב לרסיבר

נושא שלא נקרא #1 

שלום לכולם.
הסאב המחובר אצלי בעל לו חיבור הארקה - "אדמה" - הוא מצוייד בקונקטור 3 פינים, חיבור כח כמו של מחשב.
הוא מחובר לרסיבר קולנוע ביתי סטנדרטי עם חיבור 2 פינים רגיל, ללא הארקה - ONKYO TX-NR 609.
כאשר הסאב עובד יש זמזום קבוע והממברנה שלו רוטטת, גם שהוא מקבל או לא מקבל אות מהרסיבר, מה שנקרא ground loop noise. האם זה נגרם מזה שלסאב יש חיבור הארקה ולרסיבר אין?
לסאב הקודם לא היה חיבור הארקה, אלא גם חיבור 2 פינים רגיל ולא הייתה הבעיה הזאת, הכבל המחבר בין הרסיבר לסאב הוא אותו כבל.
האם חיבור הסאב לחשמל עם כבל ללא הארקה יפתור את הבעיה? או שאין קשר בין הדברים.

yaronkle
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 5066
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: ירון קליין
מיקום: גן יבנה
נתן תודות: 186 פעמים
קיבל תודות: 290 פעמים

Re: ביטול רעשי אדמה בין סאב לרסיבר

נושא שלא נקרא #2 

יש לי סביבת עבודה מסובכת ורועשת חשמלית.
רכשתי כמה כאלה שעושים את העבודה. העלימו את ה Humm מהרמקולים וזמזומים מהמיקרופון לצד השני.

US $2.71 18%OFF | Ground Loop Noise Isolator Anti-interference Safe Accessories Clear Sound Car Audio Aux With 3.5mmCable Home Stereo Portable
https://a.aliexpress.com/_vFLkWV

אני לא יודע איך זה עם סאב.

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1053
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 195 פעמים
קיבל תודות: 161 פעמים

Re: ביטול רעשי אדמה בין סאב לרסיבר

נושא שלא נקרא #3 

לפי דעתי זה לא גראונד לופ אלה בעיה בכבל שמתחבר לרסיבר או בהגברה של הסאב עצמו, נסה להחליף כבל RCA , אם לא הולך תנסה לנתק לגמרי האם עדיין יש רעש ?

CRAZYDIAMOND (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1510
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 62 פעמים

Re: ביטול רעשי אדמה בין סאב לרסיבר

נושא שלא נקרא #4 

ניסיתי עם כמה כבלים אחרים, זה לא עזר.
הכבל שבו אני משתמש להעברת האודיו לסאב, הוא כבל בבנייה עצמית, כבל קואקס דק במקור של מצלמות וידאו ובאורך 14 מטר! כי הסאב מרוחק מהרסיבר והייתי צריך להעביר כבל מעל פתח מרפסת השמש, עד לפינה של הסאב.
עם הסאב הקודם, זה עבד ללא בעייה, עד שעברתי לסאב הזה.
לגבי ה Ground Loop Noise Isolator, ראיתי את המוצר הזה, אני צריך את הגרסה עם כבלי ה RCA. יכול להיות שארכוש אותה, אני רק רוצה לבדוק עוד כמה דברים לפני כן.
דרך אגב, האם הלבשת FERRIT על כבל האודיו אמורה לעזור?

yaronkle
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 5066
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: ירון קליין
מיקום: גן יבנה
נתן תודות: 186 פעמים
קיבל תודות: 290 פעמים

Re: ביטול רעשי אדמה בין סאב לרסיבר

נושא שלא נקרא #5 

נסה להכין כבל coax של הכבלים שבו יש סיכוך טוב ויתר.

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1053
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 195 פעמים
קיבל תודות: 161 פעמים

Re: ביטול רעשי אדמה בין סאב לרסיבר

נושא שלא נקרא #6 

זה הסאב העתיק של CAV שחשבת שתיקנת לפני כמה זמן...
לפי דעתי הסאב עצמו דפוק. 1+1 פשוט.
רוצה לוודא הריגה: בדיקה פשוטה קח כבל קצר אפילו תנתק ממשהו כבל RCA אחד לא משנה איזה תביא את הסאב קרוב למגבר שלך, ותחבר לסאב כשהוא קרוב למגבר שלך, אם הבעיה נשארת, הסאב דפוק = לפח.

CRAZYDIAMOND (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1510
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 62 פעמים

Re: ביטול רעשי אדמה בין סאב לרסיבר

נושא שלא נקרא #7 

לפי דעתך זו לא בעיית Ground Loop?
אתמול ביצעתי עוד בדיקה, הסאב מקבל אות מהרסיבר ועושה את שלו.
כמובן שיש את הבעייה המצויינת מעלה.
הלבשתי FERRIT על הכבל וזה לא עזר.
ניתקתי את הכבל מהסאב והדלקתי אותו, כך שיעבוד מבלי להיות מחובר לרסיבר או לכל משהו אחר והרעש לא היה.
אני אנסה לחבר אותו ללא פין הארקה, ואז נראה.

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1053
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 195 פעמים
קיבל תודות: 161 פעמים

Re: ביטול רעשי אדמה בין סאב לרסיבר

נושא שלא נקרא #8 

FERRIT יכול לעזור ויכול גם להרוס צריך לדעת איפה בדיוק לשים ואיזה גודל מגנט להשתמש יש תורה שלמה מאחורי זה ועדיף לא להתעסק עם זה בכלל.
אם עשית בדיקה אז זה לא הכבל RCA.
תבדוק פין הארכה בחשמל ואז תדע, אם ייעלם הרעש אז תדע שזה משם.

CRAZYDIAMOND (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1510
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 62 פעמים

Re: ביטול רעשי אדמה בין סאב לרסיבר

נושא שלא נקרא #9 

קראתי מאמר, שמציין מה שבדקתי, שאם אני מחבר את הסאב לחשמל, ללא סיגנל מהרסיבר והסאב שקט, זו אכן בעיית הארקה או כבל.
הערב אבדוק אם זו אכן בעיית הארקה וגם היום אחבר אותם עם כבל קצר ואיכותי יותר ונראה.
הסאב הקודם שהיה, הוא היה ללא חיבור הארקה, אז מן הסתם הבעיה לא הייתה, וגם סאב אחר שניסיתי בעבר גם היה ללא חיבור הארקה וגם כאן לא הייתה בעייה.
זה הקישור למאמר, שהוא גם פרסומת לפילטר נגד בעיית לולאת האדמה:
https://www.bluejeanscable.com/articles ... er-hum.htm

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1053
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 195 פעמים
קיבל תודות: 161 פעמים

Re: ביטול רעשי אדמה בין סאב לרסיבר

נושא שלא נקרא #10 

יש המון פילטרים, ל JENSEN יש כמה חזקים.אבל תוודא שזה זה קודם.

CRAZYDIAMOND (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1510
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 62 פעמים

Re: ביטול רעשי אדמה בין סאב לרסיבר

נושא שלא נקרא #11 

26/07/2021 11:53  
Moshe984 כתב:
יש המון פילטרים, ל JENSEN יש כמה חזקים.אבל תוודא שזה זה קודם.
...
ברור.
בכל מקרה, הקישור הוא רק לכתבה, אני ארכוש משהו מעלי אקפרס, הבנתי שכל ה"פילטרים" האלה מבוססים על אותו עיקרון של שני שנאים שבעצם מסננים החוצה מתח DC.

ildonaldo
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 242
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: ildonaldo trumpo
מיקום: Arizona
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 59 פעמים

Re: ביטול רעשי אדמה בין סאב לרסיבר

נושא שלא נקרא #12 

25/07/2021 16:46  
yaronkle כתב:
יש לי סביבת עבודה מסובכת ורועשת חשמלית.
רכשתי כמה כאלה שעושים את העבודה. העלימו את ה Humm מהרמקולים וזמזומים מהמיקרופון לצד השני.

US $2.71 18%OFF | Ground Loop Noise Isolator Anti-interference Safe Accessories Clear Sound Car Audio Aux With 3.5mmCable Home Stereo Portable
https://a.aliexpress.com/_vFLkWV

אני לא יודע איך זה עם סאב.
...
זה יסרס את כל הבאס ויגרום לעיוותים. המבודד מבוסס על שנאי, שאינו מיועד לתדרים נמוכים. יש ISOMAX של חברת JENSEN, יקר אבל לא גורם לעיותים או הפסדים. באופן כללי, ההיתי נמנע משימוש במבודדים ומנסה לפתור את הבעיה בדרך אחרת. אם יש לולאת אדמה, אז יש חיבורים לא נכונים בים המכשירים.

ildonaldo
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 242
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: ildonaldo trumpo
מיקום: Arizona
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 59 פעמים

Re: ביטול רעשי אדמה בין סאב לרסיבר

נושא שלא נקרא #13 

26/07/2021 13:37  
CRAZYDIAMOND כתב:
26/07/2021 11:53  
Moshe984 כתב:
יש המון פילטרים, ל JENSEN יש כמה חזקים.אבל תוודא שזה זה קודם.
...
ברור.
בכל מקרה, הקישור הוא רק לכתבה, אני ארכוש משהו מעלי אקפרס, הבנתי שכל ה"פילטרים" האלה מבוססים על אותו עיקרון של שני שנאים שבעצם מסננים החוצה מתח DC.
...

אז כנראה שלא הבנתת כלום... שנאי לא מסנן מתח DC, הוא הופך אותו לזרם שגורם לעיוותים וחימום של השנאי. בלי קשר, זרם DC זה לא הגורם ללולאת אדמה, אלה דווקה זרם ה AC של הרשת בתדר 100 הרץ (בגלל יישור), זה מה שמזמזם. עבור סאב, צריך שנאי מבודד מיוחד ויקר מאד (500 שח עד הבית):

https://www.jensen-transformers.com/product/sub-1rr/

יש גם דגם לסאב בודד

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1053
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 195 פעמים
קיבל תודות: 161 פעמים

Re: ביטול רעשי אדמה בין סאב לרסיבר

נושא שלא נקרא #14 

איזומקס גם מבוסס שנאים, לא מסרס ו\או פוגע בבס בשום צורה שהי, ולא מתחמם, כל עוד תיקח כניסה כמו במוצא, קרי 600 ל 600 או 10K ל 10K.
אפשר למצא המון מידע בגוגל.
בהצלחה.
נערך לאחרונה על ידי Moshe984 ב 26/07/2021 15:42, נערך פעם 1 בסך הכל.

ildonaldo
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 242
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: ildonaldo trumpo
מיקום: Arizona
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 59 פעמים

Re: ביטול רעשי אדמה בין סאב לרסיבר

נושא שלא נקרא #15 

26/07/2021 9:46  
Moshe984 כתב:
FERRIT יכול לעזור ויכול גם להרוס צריך לדעת איפה בדיוק לשים ואיזה גודל מגנט להשתמש יש תורה שלמה מאחורי זה ועדיף לא להתעסק עם זה בכלל.
אם עשית בדיקה אז זה לא הכבל RCA.
תבדוק פין הארכה בחשמל ואז תדע, אם ייעלם הרעש אז תדע שזה משם.
...

סליחה, אתה מבין בכלל מה עושה ferrite bead? מה הוא קשר ללולאת אדמה בתדר נמוך? הפריט לא מבודד כלום, הוא "בולע" אנרגיה בתדר גבוה מעל 20 אלף הרץ, שמקורו בתדר מיתוג של ספק ממותג. החומר הפרומגנטי שלו גורם להפסדי הספק מקביליים למסלול הזרם באופן מושרה, עבור תדר גבוה, וזה שקול להוספת נגד תלוי תדר במקביל. כך הוא לוקח אליו הפרעות הרמוניות בתדר גבוה. לולאת רדמה זה תדר 100 הרץ... צריך קודם לוודא שזו אכן הבעיה, ואז לנסות למצוא פתרון ללא שנאי, ואם אין ברירה אז שנאי מיוחד לסאב. באופן כללי, בסאב מודרני שלא ניזון מקבל חשמל עם 3 פינים, זה לרוב לא יקרה

שלח תגובה

חזור אל “שאלות בנושאים טכניים”