תגובות למאמר: איך מתכננים 'בית חכם', באופן חכם?

חדשות בתחום מוצרי חשמל ביתיים, מערכות בית חכם וכו'
arotman
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 3508
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד
נתן תודות: 404 פעמים
קיבל תודות: 346 פעמים
יצירת קשר:

הודעה שלא נקראה #16 

שטויות אם למערכת יש תקן ישראלי דהיינו למתגים הבית יעבור טופס 4 ללא בעיה אם לא אז אנחנו בבעיה...
מה גם במיילא אתם הדילרים לא מחברים פיזית את המתגים אלה מפילים את כל עניין החיבורים על חשמלאי של הלקוח (לא שזה מסובך זה מאוד פשוט) אז איפה כאן המסגרת הכוללת שאמורה לוודא התקנה נכונה
הדילרים נותנים תכנות ומכירה של מוצרים כי זה הכי נוח, דילר שמכבד את עצמו או יבואן שבאמת מעוניין לעבוד בצורה כפי שאתה הגדרת ידרוש מהדילרים לספק את הסחורה מא' עד ת' ולקבל את מלוא האחריות ואת מלוא הגיבוי על העבודה ולא רק על התיכנות זה לא מראה על רצינות של יבואן.
עד כמה שאני יודע המערכת של C4 היא תוכנה שמורכבת בצורה ידידותיתי ואינה מצריכה תכנות ברמה של שפת תיכנות אלה היא נותנת לך להציב חומרה במגוון מצבים ואפשרויות ולקבל תוצאה לפני הרכבה בבית הלקוח ,מסכים איתך לעניין הידע הבסיסי שאדם צריך במחשבים אבל זה רחוק מתכנות תקן אותי עם אני טועה בעניין זה
...
בית לא יעבור טופס 4 אם הלוח לא תוכנן ואושר על ידי הנדסאי או מהנדס חשמל רשום אלא אם כן המהנדס הבודק מחברת חשמל בדק בעצמו את הלוח ואישר, יכול לקרות (סיכוי קלוש) אבל ברוב המקרים שאני נתקלתי בהם ללא תוכניות מסודרות וחתומות זה לא יעבור.
במקרה של קונטרול4 הדילר יביא חשמלאי משלו או ידריך את החשמלאי של הפרוייקט ויפקח על עבודתו ובכל מקרה הדילר אמור לתת אחריות מלאה ללקוח ובמקרה של תקלה הדילר פונה ליבואן, כלומר נותן השרות הוא הדילר שהתקין את המערכת. יש חברות אחרות בשוק שהם גם יבואנים וגם מתקינים.
כפי שכתב omerbrook התכנות הוא אכן "פשוט" אבל ללא ידע והבנה מתאימה במערכת שניצברים על פני זמן ואחרי התקנה של מספר מערכות יהיה קשה עד בלתי אפשרי ללקוח הסופי לבצע הכול בעצמו.
גם בקונטרול4 למרות שהמערכת "פשוטה" לכאורה יש הרבה מאוד שיקולים שקשורים לביצועים מרחק של מוצרי ZIGBEE
חלוקה נכונה של תדרי WIFI ציוד רשת מתאים במקרה של כמה בקרים וגם שיקולים של תיכנות גרידא המשפיעים על ביצועי המערכת, גם במערכות קטנות של כמה מפסקים ושליטה מועטה על אודיו וידאו .
שלא לדבר על ההתקנות הגדולות יותר של עשרות ומאות מפסקים, בקרי וילונות, מיזוג, שליטה מכמה מסכים ושליטה על אודיו וידאו בכמה חדרים.

shay1
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2132
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 39 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

הודעה שלא נקראה #17 

אריה
אין לי בעיה עם חלק ממה שאתה אומר ומהתחלה לא טענתי שהכל יכול הלקוח לבצע, תאמין לי אריה יש לי 20 שנות נסיון בבניה אני יודע איך הדברים עובדים בנוגע לחשמל.

אבל אריה אני חיב להגיד שקצת נסחפת בכל עניין ה C4 ,אתה רוצה להגן על אס ג'י או יבואן אחר זו זכותך אין לי בעיה אם זה אני רק הערתי וחידדתי את מה שאני חושב שצריכים לדעת כאן הגולשים על C4 ולא כפי שאס ג'י מנסה לצייר את התמונה לכם ולשאר המתעניינים וזאת מבלי לחלוק על מקצועיותך שאני מעריך.

כל הסיפור התחיל מכך ששאל theone אם יש מערכת שניתן לתכנת לבד וברמה הבסיסית וקצת יותר ואני עדיין חושב שאין בעיה למי שיש את התוכנה של C4 וידע טוב במחשבים לתכנת לבד ברמה בסיסית ועם תהיה לו בעיה זה עניין שלו אבל אני לא חושב שהיבואן צריך להערים קשיים ולמדר את המיידע כפי שאס ג'י עושה וזו דעתי עד לכאן !

לעניין האלקטרוניקה בנוגע להשוואות מכשירים אני מקבל את דבריך כמעט במלואם אבל לא לזה התכוונתי בדברי .
המטרה שלשמה אולם התצוגה של היבואן קיים זה לתת את המיידע הטכני הנכון עבור המוצרים ואם לקוח מעונין גם לשמוע אבל לא לחרטט שטויות כפי שעושים באס ג'י


עומר אני יודע שבקרסטון המצב עובד קצת שונה אשמח לבקר אצלך אם תזמינני

אני מקווה שהבנו כאן אחד את השני והיוויכוח המקצועי מבחינתי הסתיים אין לי כוונה לחלוק על מקצועיותו של אף אחד בפאן הטכני


שבת שלום לכולם
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.

arotman
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 3508
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד
נתן תודות: 404 פעמים
קיבל תודות: 346 פעמים
יצירת קשר:

הודעה שלא נקראה #18 

אבל אריה אני חיב להגיד שקצת נסחפת בכל עניין ה C4 ,אתה רוצה להגן על אס ג'י או יבואן אחר זו זכותך אין לי בעיה אם זה אני רק הערתי וחידדתי את מה שאני חושב שצריכים לדעת כאן הגולשים על C4 ולא כפי שאס ג'י מנסה לצייר את התמונה לכם ולשאר המתעניינים וזאת מבלי לחלוק על מקצועיותך שאני מעריך.
כל הסיפור התחיל מכך ששאל theone אם יש מערכת שניתן לתכנת לבד וברמה הבסיסית וקצת יותר ואני עדיין חושב שאין בעיה למי שיש את התוכנה של C4 וידע טוב במחשבים לתכנת לבד ברמה בסיסית ועם תהיה לו בעיה זה עניין שלו אבל אני לא חושב שהיבואן צריך להערים קשיים ולמדר את המיידע כפי שאס ג'י עושה וזו דעתי עד לכאן !
...
shay1 עם כל הכבוד לא הבאת שום טענה שמוכיחה אחרת לגבי מדיניות הרישוי ב CONTROL4 טענת טענה שלמיטב הבנתי אינה נכונה ולא הבאת שום סימוכין לכך שהמצב שונה, אין פה שום ניסיון להגן על המדיניות של אס גי אלא להסביר את הדברים כפי שהבנתי אותם, אשמח לגלות שאני טעיתי או הוטעתי. את הנקודה מדוע רוב החברות אינן מעוניינות למכור ללקוחות ישירות אני חושב שמיצינו.
בתור ותיק בתחום אני מניח שיצא לך ללוות כמה פרויקטים של חשמל חכם בחיים המקצועיים והייתי שמח לשמוע מניסיונך בנושא והאם נתקלת בחברה כלשהיא מלבד I-FEEL שבכלל מוכנה למכור ציוד ללקוחות קצה בארץ?
מנסיוני כדי לקבל גישה למידע טכני מרוב היצרנים חייבים לעבור איזו שהיא הכשרה או לכל הפחות להיות קשור לאחד המשווקים הרשמיים, ניסית פעם להשיג תוכנה עבור VANTAGE או CRESTRON או אפילו לPRONTO ז"ל ללא בחינה מינימלית וקשר לאחד המשווקים? לי למשל לקח כמה חודשים וקשר לטופ אודיו כדי להבחן בכלל מעבר לLEVEL1 ולצערי עד שהגעתי ל LEVEL3 פיליפס הודיעה על חיסול המותג, את התוכנה של VANTAGE הצלחתי להשיג בדרך עקיפה במיוחד.

shay1
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2132
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 39 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

הודעה שלא נקראה #19 

עם שמת לב כתבתי שלא מדובר רק באס ג'י התופעה קיימת אצל מרבית היבואנים של החשמל החכם וחבל. פשוט אס ג'י בכל הנוגע לכלל היבוא שלה לא נותנת מיידע אמיתי על כלום בניגוד לשאר היבואנים ועל זה אני מדבר

במקרה הזה מדובר על C4 כי היא מערכת שבאופן יחסי לשאר המערכות חשמל חכם קלה מבחינת ההפעלה והממשק שעומד מאחורי המערכת ואני לא מדבר על מערכות חשמל מורכבות ששם באמת נדרש ידע ואפילו ידע מעמיק
מעבר לכך אני בדעה שהיבואן צריך לתת מיידע טכני כמה שיותר ללקוח קצה (לא מדבר על הדרכות) מה שלא קורה בפועל

אני מרגיש שאני חוזר על עצמי לכן אני יוצא מהוויכוח

בברכת שבת שלום
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.

arotman
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 3508
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד
נתן תודות: 404 פעמים
קיבל תודות: 346 פעמים
יצירת קשר:

הודעה שלא נקראה #20 

shay1 כתב:עם שמת לב כתבתי שלא מדובר רק באס ג'י התופעה קיימת אצל מרבית היבואנים של החשמל החכם וחבל. פשוט אס ג'י בכל הנוגע לכלל היבוא שלה לא נותנת מיידע אמיתי על כלום בניגוד לשאר היבואנים ועל זה אני מדבר

במקרה הזה מדובר על C4 כי היא מערכת שבאופן יחסי לשאר המערכות חשמל חכם קלה מבחינת ההפעלה והממשק שעומד מאחורי המערכת ואני לא מדבר על מערכות חשמל מורכבות ששם באמת נדרש ידע ואפילו ידע מעמיק
מעבר לכך אני בדעה שהיבואן צריך לתת מיידע טכני כמה שיותר ללקוח קצה (לא מדבר על הדרכות) מה שלא קורה בפועל

אני מרגיש שאני חוזר על עצמי לכן אני יוצא מהוויכוח

בברכת שבת שלום
...
זו בדיוק הנקודה המטעה CONTROL4 נראית על פניו מערכת "פשוטה" לתכנות אבל כאשר אתה חופר פנימה זה ממש לא כך ואתה תלוי הרבה מאוד באיכות הדריברים שאתה מקבל או מכין לבד למוצרים השונים שאתה מתממשק אליהם,
אותה בעייה בדיוק שעומדת בפני כל שאר הדילרים שמוכרים מוצרי בית חכם לא משנה של איזה יצרן, לכל מערכת יש את המוצרים שאליה המערכת מתממשקת אליהם הכי טוב, מישהו יודע למשל כמה זמן לקח למשל להכין דריבר למערכת אזעקה PIMA ש CRESTRON היום מתממשקים אליה ? לקח ל3 אנשים למעלה מחצי שנה לירוק דם עד שעלה בידם לגרום לעסק הזה לעבוד.
בתור "חופר מיקצועי" אני מודה שברוב המקרים מצאתי את רוב הפתרונות לרוב הבעיות שנתקלתי בהם ב CONTROL4
לבד ללא צורך להסתייע ב אס גי אבל זה ממש לא המקרה של רוב הדילרים שכן פונים לתמיכה.יש גם לא מעט מקורות מידע ב CONTROL4 שכל דילר רשאי להכנס אליהם.
הייתי שמח לקבל ממך דוגמא למקרה ספציפי באס גי כדי שאני יוכל להעביר להם את המידע כדי לשפר את השרות להבא.

jpost
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4861
הצטרף: אפריל 2005
שם מלא: (~)
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 201 פעמים

הודעה שלא נקראה #21 

לא רוצה להתרברב, אבל לי לקח לייצר דרייבר ל PIMA למערכת של הבית החכם שלי פחות משעה.

אני ממש לא מסכים עם המאמר ועם שיטת השיווק בארץ של מערכות בית חכם.
כמו שמשתמש קונה היום מסך, סטרימר, רסיבר, NAS ורכזת רשת ומחבר את כולם באופן עצמאי, כך ניתן גם להרכיב מערכות בית חכם.

הרכיבים צריכים להיות זמינים עם תג מחיר ברור, והמשתמש המתקדם יוכל לרכוש אותם ולהרכיב לבד.

ברור שלמשווקים יש אינטרס שונה, כי אז הם יכולים לגבות מחיר מפוצץ שגבוהה במאות אחוזים.

shay1
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2132
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 39 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

הודעה שלא נקראה #22 

אריה ידידי אתה שוב נכנס לנישה שלא כיוונתי לשם

לא דיברתי על דברים מורכבים שצריך לפתח להם דרייברים כי למערכת C4 או קרסטון אין
דיברתי על דברים הרבה יותר בסיסים
ברמה אחת אני מסכים איתך שלכל המערכות יש חוסר גדול והוא התממשקות למגוון שונה של מכשירים
רוב המערכות מגבילות את משתמש הקצה לעבוד עם דרייברים ממה שיש להם פרי הפיתוח שלהם ואין להם הרבה ע.ע מזגנים מצלמות מעגל סגור וכו'
ובאמת כאן בא לידי ביטוי הידע המקצועי של אותו דילר בתיכנות אולם אלו דברים שגם עם תעשה קורס של חצי שנה אצל יבואן כזה או אחר לא תדע אותם כי אין ממי מכיוון שהמערכת בבסיס אין לה דרייברים
ואלו דברים חריגים שבאמת הם באים לידי ביטוי בידע המקצועי של אותו דילר


בכלל אני חושב שיש חיסרון גדול לרוב מערכות החשמל החכם בכך שאין הם יודעות להתמשק לחלק ממוצרי החשמל עכב חוסר דרייברים כל העולם מתחיל להתקדם לקראת שיפור החוויה ונוחות משתמש הקצה וחבל שהמפתחים של המערכות לא טורחים לפתח משהוא שיהיה בסגנון אוניברסאלי שיוכל להתמשק לכל מוצרי החשמל. היום ניתן יותר ויותר לראות מוצרי חשמל לבית חכמים אבל נראה כאילו הם ומערכות החשמל החכם עובדים כמו שני קווים מקבילים שנפגשים רק מידי פעם ואין אינטגרציה בין שני הדברים וחבל כל היופי לדעתי במערכת חשמל חכם נכונה היא שהמערכת תוכל להתמשק ללא בעיה לכל מוצר ומשתמש הקצה יוכל לרכוש כל מוצר חשמלי ולהיתמשק למערכת החשמל הקיימת ללא צורך לחשוב איזה מוצר יכול לעבוד עם אותה מערכת ונושא המזגנים הוא הדוגמא הטובה ביותר
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.

arotman
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 3508
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד
נתן תודות: 404 פעמים
קיבל תודות: 346 פעמים
יצירת קשר:

הודעה שלא נקראה #23 

jpost כתב:לא רוצה להתרברב, אבל לי לקח לייצר דרייבר ל PIMA למערכת של הבית החכם שלי פחות משעה.

אני ממש לא מסכים עם המאמר ועם שיטת השיווק בארץ של מערכות בית חכם.
כמו שמשתמש קונה היום מסך, סטרימר, רסיבר, NAS ורכזת רשת ומחבר את כולם באופן עצמאי, כך ניתן גם להרכיב מערכות בית חכם.

הרכיבים צריכים להיות זמינים עם תג מחיר ברור, והמשתמש המתקדם יוכל לרכוש אותם ולהרכיב לבד.

ברור שלמשווקים יש אינטרס שונה, כי אז הם יכולים לגבות מחיר מפוצץ שגבוהה במאות אחוזים.
...
כל הכבוד JPOST
האם השתמשת ב DLL ש PIMA מספקים והאם הדריבר שלך כולל גם דיווח ארועים למערכת למשל אדם עבר ליד גלאי אז להדליק אור?
יצא לי לראות את הקוד שנכתב בשפת C לCRESTRON וזה ממש לא קוד פשוט רק תהליך הAuthentication
ויצירת ה HASH הנכון כדי להכנס למערכת כ KEPAD מהווה כשליש מהקוד.
מה שהרבה אינטגרטורים ישראלים עשו הרבה פעמים זה להפעיל ולכבות את האזעקה עם DRY CONTACT
מה שמבחינת אבטחה ממש לא מומלץ ולא רצוי שחברת הביטוח תגלה זאת לאחר ארוע...
אני מסכים איתך לגבי החזון ומאמין שהיום הזה יגיע שתוכל לרכוש מערכת חשמל חכם ולהתקין אותה לבד
אבל בדיוק כמו שהיום ניתן לתכנת שלט HARMONY "יחסית בפשטות" 95 אחוז מהאנשים שבפורום עדיין יתקשו
לתכנת אותו ללא עזרה כפי שאנו רואים היום בפורום. והאנשים בפורום לא מהווים בדיוק מדגם מייצג של היכולות הטכניות של רוב המשתמשים בישראל, אלא הרבה מעבר לכך...
נערך לאחרונה על ידי arotman ב 05/03/2011 13:28, נערך 2 פעמים בסך הכל.

arotman
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 3508
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד
נתן תודות: 404 פעמים
קיבל תודות: 346 פעמים
יצירת קשר:

הודעה שלא נקראה #24 

shay1 כתב:אריה ידידי אתה שוב נכנס לנישה שלא כיוונתי לשם

לא דיברתי על דברים מורכבים שצריך לפתח להם דרייברים כי למערכת C4 או קרסטון אין
דיברתי על דברים הרבה יותר בסיסים
ברמה אחת אני מסכים איתך שלכל המערכות יש חוסר גדול והוא התממשקות למגוון שונה של מכשירים
רוב המערכות מגבילות את משתמש הקצה לעבוד עם דרייברים ממה שיש להם פרי הפיתוח שלהם ואין להם הרבה ע.ע מזגנים מצלמות מעגל סגור וכו'
ובאמת כאן בא לידי ביטוי הידע המקצועי של אותו דילר בתיכנות אולם אלו דברים שגם עם תעשה קורס של חצי שנה אצל יבואן כזה או אחר לא תדע אותם כי אין ממי מכיוון שהמערכת בבסיס אין לה דרייברים
ואלו דברים חריגים שבאמת הם באים לידי ביטוי בידע המקצועי של אותו דילר


בכלל אני חושב שיש חיסרון גדול לרוב מערכות החשמל החכם בכך שאין הם יודעות להתמשק לחלק ממוצרי החשמל עכב חוסר דרייברים כל העולם מתחיל להתקדם לקראת שיפור החוויה ונוחות משתמש הקצה וחבל שהמפתחים של המערכות לא טורחים לפתח משהוא שיהיה בסגנון אוניברסאלי שיוכל להתמשק לכל מוצרי החשמל. היום ניתן יותר ויותר לראות מוצרי חשמל לבית חכמים אבל נראה כאילו הם ומערכות החשמל החכם עובדים כמו שני קווים מקבילים שנפגשים רק מידי פעם ואין אינטגרציה בין שני הדברים וחבל כל היופי לדעתי במערכת חשמל חכם נכונה היא שהמערכת תוכל להתמשק ללא בעיה לכל מוצר ומשתמש הקצה יוכל לרכוש כל מוצר חשמלי ולהיתמשק למערכת החשמל הקיימת ללא צורך לחשוב איזה מוצר יכול לעבוד עם אותה מערכת ונושא המזגנים הוא הדוגמא הטובה ביותר
...
אז זהו שיש כזה תקן שגם מכון התקנים הישראלי אימץ כהמלצה KNX שפותח במקור על ידי חברת סימנס הגרמנית ושעדיין מקבלת תמלוגים על כל מוצר KNX שנמכר, עדיין מדובר בתקן לחשמל חכם ועדיין כפי שציינת בעולם המזגנים עובדים בתקנים שונים מה שמקשה על האינטגרטורים במיוחד. יש למשל חברה ישראלית בשם http://www.coolautomation.com/ שפיתחה ממשק פשוט יחסית ואחיד מבחינת האינטגרטור לשלל של מערכות מיזוג מה שמאפשר לאינטגרטור לשלב מזגנים של יצרנים שונים במערכת חשמל חכם יחסית בפשטות ולא להתחיל ולשבור את הראש על כל מערכת מיזוג.
בל לא נשכח שעד לפני זמן קצר מערכת חשמל חכם לבית הייתה סמל סטטוס מובהק ושכרטיס הכניסה לעולם זה עלה
מאות אלפי ש"ח רק אחרי שקונטרול4 נכנסו לשוק מחיר הכניסה ירד לכמה אלפי ש"ח משהו שגם יצרנים כמו CRESTRON שנחשבת היום מספר אחד בתחום החשמל החכם נאלצו להתמודד איתו והוציאו לשם כך את מערכת ה crestron prodigy. כך שהכיוון ברור והולך לקראת מערכות זולות יותר ופשוטות יותר להתקנה.

shay1
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2132
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 39 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

הודעה שלא נקראה #25 

arotman כתב:
shay1 כתב:אריה ידידי אתה שוב נכנס לנישה שלא כיוונתי לשם

לא דיברתי על דברים מורכבים שצריך לפתח להם דרייברים כי למערכת C4 או קרסטון אין
דיברתי על דברים הרבה יותר בסיסים
ברמה אחת אני מסכים איתך שלכל המערכות יש חוסר גדול והוא התממשקות למגוון שונה של מכשירים
רוב המערכות מגבילות את משתמש הקצה לעבוד עם דרייברים ממה שיש להם פרי הפיתוח שלהם ואין להם הרבה ע.ע מזגנים מצלמות מעגל סגור וכו'
ובאמת כאן בא לידי ביטוי הידע המקצועי של אותו דילר בתיכנות אולם אלו דברים שגם עם תעשה קורס של חצי שנה אצל יבואן כזה או אחר לא תדע אותם כי אין ממי מכיוון שהמערכת בבסיס אין לה דרייברים
ואלו דברים חריגים שבאמת הם באים לידי ביטוי בידע המקצועי של אותו דילר


בכלל אני חושב שיש חיסרון גדול לרוב מערכות החשמל החכם בכך שאין הם יודעות להתמשק לחלק ממוצרי החשמל עכב חוסר דרייברים כל העולם מתחיל להתקדם לקראת שיפור החוויה ונוחות משתמש הקצה וחבל שהמפתחים של המערכות לא טורחים לפתח משהוא שיהיה בסגנון אוניברסאלי שיוכל להתמשק לכל מוצרי החשמל. היום ניתן יותר ויותר לראות מוצרי חשמל לבית חכמים אבל נראה כאילו הם ומערכות החשמל החכם עובדים כמו שני קווים מקבילים שנפגשים רק מידי פעם ואין אינטגרציה בין שני הדברים וחבל כל היופי לדעתי במערכת חשמל חכם נכונה היא שהמערכת תוכל להתמשק ללא בעיה לכל מוצר ומשתמש הקצה יוכל לרכוש כל מוצר חשמלי ולהיתמשק למערכת החשמל הקיימת ללא צורך לחשוב איזה מוצר יכול לעבוד עם אותה מערכת ונושא המזגנים הוא הדוגמא הטובה ביותר[/quote ]

אז זהו שיש כזה תקן שגם מכון התקנים הישראלי אימץ כהמלצה KNX שפותח במקור על ידי חברת סימנס הגרמנית ושעדיין מקבלת תמלוגים על כל מוצר KNX שנמכר, עדיין מדובר בתקן לחשמל חכם ועדיין כפי שציינת בעולם המזגנים עובדים בתקנים שונים מה שמקשה על האינטגרטורים במיוחד. יש למשל חברה ישראלית בשם http://www.coolautomation.com/ שפיתחה ממשק פשוט יחסית ואחיד מבחינת האינטגרטור לשלל של מערכות מיזוג מה שמאפשר לאינטגרטור לשלב מזגנים של יצרנים שונים במערכת חשמל חכם יחסית בפשטות ולא להתחיל ולשבור את הראש על כל מערכת מיזוג.
.
...
לפי מה שקראתי אומנם בריפרוף לא מדובר על ממשק שמתחבר לחשמל החכם אלה פנל שליטה שאותו ניתן למשק לחשמל החכם דבר שאינו מקל ולפעמים דווקא מסבך את משתמש הקצה
אבל כפי שידוע לך לא רק במזגנים עסקיננו אלה במגוון גדול של מוצרי שליטה שאיינם לצערי נתמכים בצורה מלאה עם בכלל על ידי מערכות חשמל חכם לכן אני קורא לכל המערכות הללו חשמל טיפש כי למרות כל השנים שהמערכות קיימות לא השכילו היצרנים או משרדי תקנים בעולם ליצור פרוטוקול אחד שיוכל להתמשק עם כל דבר בעל שליטה
ללא צורך בהתערבות של גורמים חיצוניים כפי שהזכרת כאן
אם תשים לב כמעט כל האלקטרוניקה היום הולכת לכיוון של אחידות לדוגמא 3D מפענחי אודיו ווידאו מצלמות סקאי פי ועוד לא כמו שהיה לפני מס' שנים מערכת בלו ריי אחת ומנגד מערכת HDMI עד שנוצר אחידות בפרוטוקול, כך צריך להתנהל עולם שרוצה ליצור אינטגרציה מלאה בשליטה וילצור סביבת משתמש נוחה ומושלמת
...
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.

jpost
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4861
הצטרף: אפריל 2005
שם מלא: (~)
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 201 פעמים

הודעה שלא נקראה #26 

לגבי PIMA, הדריבר שלי תומך בזיהוי תנועה בכל אזור בנפרד, זיהוי הפעלה וסוג ההפעלה, זיהוי אזעקה, ויכולת הפעלה וכיבוי.

פשוט רכשתי מ PIMA את הכבל והתוכנה ללוח מקשים וירטואלי:
http://www.pima.co.il/hebsite/content/T ... &itemID=85
עלה לי כ 150 ש"ח.

התקנתי את התוכנה על מחשב והפעלתי Sniffer עבור Serial Port בתוכנה. מיפיתי את הפרוטוקול לפי פעולות שונות.
כתבתי קוד מקביל שמתממשק עם מערכת הבית החכם שלי.

arotman
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 3508
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד
נתן תודות: 404 פעמים
קיבל תודות: 346 פעמים
יצירת קשר:

הודעה שלא נקראה #27 

shay1
אם אתה מדבר על KNX אז אתה עדיין חייב תוכנת KNX שאתה רוכש ובאמצעותה אתה בונה את רשת ה KNX שלך
הרעיון שלכל מוצר KNX יש דרייבר מתאים במערכת ואתה יכול לממשק עם IP GATEWAY או RS-232 המאפשר שליטה חיצונית אבל זה עדיין דורש תכנות ובנייה נכונה של לוח החשמל והתממשקות לכל מפסק.
אנו לדעתי עדיין רחוקים ממערכת שתוכל להוסיף לה רכיבים כמו לגו ושתזהה את עצמה אוטומטית ללא התערבות חיצונית
חשוב לדוגמא על מערכת KNX שאתה לוחץ על כפתור בכל מוצר והמערכת אוטומטית מזהה את הרכיבים במערכת
ומייד מעדכנת את מסכי השליטה או הכפתורים לפחות בתרחישים כללים של כיבוי והדלקה.
זה אפשרי לטעמי אבל דורש הרבה מאוד עבודה מצד היצרנים והסכמה על תקן אחיד לכולם.

arotman
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 3508
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד
נתן תודות: 404 פעמים
קיבל תודות: 346 פעמים
יצירת קשר:

הודעה שלא נקראה #28 

jpost כתב:לגבי PIMA, הדריבר שלי תומך בזיהוי תנועה בכל אזור בנפרד, זיהוי הפעלה וסוג ההפעלה, זיהוי אזעקה, ויכולת הפעלה וכיבוי.

פשוט רכשתי מ PIMA את הכבל והתוכנה ללוח מקשים וירטואלי:
http://www.pima.co.il/hebsite/content/T ... &itemID=85
עלה לי כ 150 ש"ח.

התקנתי את התוכנה על מחשב והפעלתי Sniffer עבור Serial Port בתוכנה. מיפיתי את הפרוטוקול לפי פעולות שונות.
כתבתי קוד מקביל שמתממשק עם מערכת הבית החכם שלי.
...
יפה מאוד אבל אני מנסה להבין האם כתבת קוד שמבצע כניסה למערכת ומזוהה כ KEYPAD והמחשב וחייב לרוץ על המחשב או שהשתמשת בממשק שלהם על גבי ה PC ובמחשב כמו בקר?
ואם יותר לי לשאול איזה מערכת חשמל חכם יש לך?
כמו כן מה קורה שקוד הדריכה משתנה כי אז תאלץ ללמוד מחדש את STRING ה INIT כדי לבצע לוגין למערכת.
את זה גם אני מימשתי עם שלט פרונטו וקוד קבוע לדריכה וכיבוי, והתבססתי על תוכנה לפרונטו שכתב תוכניתן חיצוני ועליה הלבשתי את ה STRING, התוכנה המקורית לא הצליחה לעשות LOGIN כראוי.

jpost
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4861
הצטרף: אפריל 2005
שם מלא: (~)
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 201 פעמים

הודעה שלא נקראה #29 

arotman,

השתמשתי בתוכנה של PIMA רק בשלב שלמדתי את הפרוטוקול.

הקוד שלי יודע להזדהות כ Keypad ולבצע את כל הפעולות לבד.


אני משתמש בתוכנת בית חכם Indigo Touch:
http://www.perceptiveautomation.com/indigo/touch.html

במקור התוכנה מיועדת לממשק INSTEON שלא נתמך בארץ.

כתבתי Driver שמצד אחד מדבר בפרוטוקול INSTEON ובצד השני מתממשק עם המערכות שלי:
- PLCBUS לאורות ותריסים
- PIMA לזיהוי תנועה ואזעקה
- SOMFY לשליטה על הוילונות
- MNET לשליטה על כל המזגנים בבית של Mitsubishi ובקרת טמפרטורה בחדרים השונים


לשליטה אני משתמש בפנלים מבוססי IPAD ו IPOD בחדרים השונים.
מרחוק שליטה בעזרת ה Iphone

קל מאוד להגדיר בתוכנה תרחישים. מסכים מעוצבים לבד, ואפשר בקלות להגדיר נוספים.

עלות כל המערכת שלי זולה ביותר. לא הוצאתי יותר מ $5000.
התוצאה עבורי מושלמת. נראה יותר טוב ממערכות שעולות פי 10.


כך זה נראה:

arotman
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 3508
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד
נתן תודות: 404 פעמים
קיבל תודות: 346 פעמים
יצירת קשר:

הודעה שלא נקראה #30 

jpost כתב:arotman,

השתמשתי בתוכנה של PIMA רק בשלב שלמדתי את הפרוטוקול.

הקוד שלי יודע להזדהות כ Keypad ולבצע את כל הפעולות לבד.


אני משתמש בתוכנת בית חכם Indigo Touch:
http://www.perceptiveautomation.com/indigo/touch.html

במקור התוכנה מיועדת לממשק INSTEON שלא נתמך בארץ.

כתבתי Driver שמצד אחד מדבר בפרוטוקול INSTEON ובצד השני מתממשק עם המערכות שלי:
- PLCBUS לאורות ותריסים
- PIMA לזיהוי תנועה ואזעקה
- SOMFY לשליטה על הוילונות
- MNET לשליטה על כל המזגנים בבית של Mitsubishi ובקרת טמפרטורה בחדרים השונים


לשליטה אני משתמש בפנלים מבוססי IPAD ו IPOD בחדרים השונים.
מרחוק שליטה בעזרת ה Iphone

קל מאוד להגדיר בתוכנה תרחישים. מסכים מעוצבים לבד, ואפשר בקלות להגדיר נוספים.

עלות כל המערכת שלי זולה ביותר. לא הוצאתי יותר מ $5000.
התוצאה עבורי מושלמת. נראה יותר טוב ממערכות שעולות פי 10.


כך זה נראה:
...
קשה לי להאמין שתוכנת ה PIMA נכתבה בשעה כולל DEBUG שלוקח לפחות אצלי בין כמה שעות לימים ובמקרים חריגים אפילו שבועות כדי לבדוק את המערכת בכל המצבים אבל המערכת שלך אכן מרשימה כל הכבוד! :claps2:

שלח תגובה

חזור אל “חדשות HT Home”