לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

בקרים, דימרים, טכנולוגיות לשליטה על צרכני החשמל בבית, SMART GRID וכו'
mescaline
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1879
הצטרף: ספטמבר 2018
נתן תודות: 57 פעמים
קיבל תודות: 143 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #16 

אתה צריך להבין ש KNX זה בעיקרון רק חשמל, מה שקורה בין הלוח למפסקים בלבד, זה ביסודות של הבית.
המערכת עובדת בלי בקר מרכזי, יש תרחישים שנקבעו ב KNX כמו כיבויים למיניהם ולחצנים שהם תרחישים שניתן ללמד אותם למצבי תאורה או זמני עבודה של תריסים.

אתה יכול השתמש בתרחישים האלו ב KNX בלבד או לעשות תרחישים עם מערכת חיצונית, יש את כל הגמישות. (אני למשל עושה את כל התרחישים דרך CONTROL4)

רוצה להוסיף רכיב אחר שמתקשר עם המערכת כמו לתת אינדיקציה לחום/אזעקה/תנועה או אפילו לחצנים אלחוטיים של חברה אחרת בכל תקשורת אחרת וכו שהיא לא KNX, אין בעיה צריך האב בדיוק כמו שיש לך האב בהום אסיסט

noamcohen (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 152
הצטרף: נובמבר 2021
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #17 

אז למה שמישהו ישלם 700+ שקל למפסק??
גם לשלם הון על ציוד, גם להיות מוגבל ביכולות וגם לשלם לטכנאי על כל שינוי? למה מי מת?

אפשר לקנות מודולים של shelly כמו שאמרתי, כמו shelly 2.5 שעולה פחות מ-100 שקל למודול בארץ (או 60-70 אם מזמינים מחול)
יש להם תו תקן ישראלי, והם יתחברו למערכת בלי שתצטרך לשלם למישהו.
כל מה שצריך זה רשת wifi טובה בבית, וזה משהו שגם ככה יש בכל בית בארץ.

בקיצור, אני מסביר פה כל הדיון למה KNX זה מוצר רע.
לא חושב שיש לך סיבה להמשיך לדחוף לי את הצרעת הזו.

mescaline
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1879
הצטרף: ספטמבר 2018
נתן תודות: 57 פעמים
קיבל תודות: 143 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #18 

איפה ראית כל מפסק ב 700 שקל אצלי כל מפסק 350-400, איפה שיש מתאמים עם מפסקים רגילים זה 200~

ורק איפה שיש זכוכית טאץ הם יקרים יחסית אבל עדיין פחות יקרים משל החברות המתחרות או מה שהיה לי לפני כן מקונטק

noamcohen (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 152
הצטרף: נובמבר 2021
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #19 

מה זה אצלי כל מפסק 350-400? לא הבנתי

ואמרתי לך שאפשר לקנות מודולים תקניים של shelly ברבע מחיר מזה, אז מה הטעם?

mescaline
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1879
הצטרף: ספטמבר 2018
נתן תודות: 57 פעמים
קיבל תודות: 143 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #20 

מה ששילמתי על כל מפסק כולל התקנה ותכנות, ומדובר על מפסק עם 8 הפעלות/תרחישים איזה שאני מבקש כולל שירות שינויים לשנה ( אך בפועל עברו כמה שנים ואף פעם לא לקחו לי כסף על שרות)
אז אתה אומר עדיף "שלי" שעולה 100 שקל, לשלם לחשמלאי קו-0, התקנה, ותוסיף על זה מסגרת +לחצנים פשוטה של בטוציני עולה גם 60-80 שח הגענו למחיר מפסק KNX ואנו לפני זמן תכנת ובלי שירות...

ו"פטנט" כמו "שלי" רק של KNX עלה לי סביב ה 250 שח ל 2-4 הפעלות (שוב, כולל התקנה, תכנות ושרות..)

noamcohen (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 152
הצטרף: נובמבר 2021
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #21 

בוא נעשה חשבון
אני נכנס לשיפוץ מלא כולל החלפה של כל תשתית החשמל בבית
אז העברה של קווי אפס לכל המתגים זה כמעט כלום.

אני צריך משהו כמו 15 מודולים, נגיד סביב 1500 שח.
לחצנים לא צריך בטוצ׳ינו, אז לא ברור לי למה החשבון העקום שלך. אפשר גוויס.

מערכת מבוסס home assistant תעלה סביב 500 שקל (אם מבזבזים על ssd)

אז יצאתי בעלות של 2000 שח פלוס שקעים רגילים.
מערכת knx תעלה פי 10 מזה לפחות, אז תפסיק לחפור

נירקו
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 238
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 18 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #22 

08/01/2022 17:05  
noamcohen כתב:
אז מה הטעם מראש במערכת יקרה כזו אם צריך מערכת נפרדת כדי לשלוט בה?

עדיף פשוט ללכת על המוצר הטוב, ולשים מתגים זולים יותר שיתקשרו ישירות עם המערכת בלי למשכן כליה בדרך.
...
אני עוסק בתחום.
תרשה לי להגיד לך שאתה מדבר לא לעניין, למה:
- מערכת חשמל ביתית צרכה לשרות 3-4 עשורים, מערכות אלחוטיות של היום אפילו לא תואמות אחורה שנתיים.
- מערכות אלחוטיות של היום בעלות 5-7% כשל בשנה, אם ניקח בחשבון שבבית יש 30 בקרים זה 2-3 בקרים לשנה ולזה צריך להוסיף עלויות שרות וכו.
- מערכת חשמל צרכה ציוד תואם גם בעוד 20 שנה, אתה מכיר חברה שיש לה תמיכה של 2-3 שנים באלחוטי?
- החלק הכי נוח בחשמל חכם זה כפתורים גלובלים, באלחוטי זה כמעט לא קיים.
- גם לKNX יש KNX RF שנותן מענה לכל צורך אלחוטי.
- אין שום דבר סגור בKNX ויש מתאמים שמאפשרים לשלב עם כל מערכת אלחוטית.
- עלות ממוצעת לנקודה ב KNX יותר זולה מפתרונות אלחוטים .
- ביום שאני יראה תאטרון, בית מלון או מבנה תעשייתי עם אלחוטי אני יגיד שאתה צודק.

noamcohen (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 152
הצטרף: נובמבר 2021
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #23 

עוד דמגוגיה של מתקיני מערכות.

כמה שקרים בהודעה אחת, זה פשוט לא לעניין.
ברור שאתה רוצה למקור ולהרוויח (ארגזים) על אנשים, אבל תהיו הגונים להגיד גם אמת.
10/01/2022 0:25  
נירקו כתב:
- מערכת חשמל ביתית צרכה לשרות 3-4 עשורים, מערכות אלחוטיות של היום אפילו לא תואמות אחורה שנתיים.
...
מערכות אלחוטיות של היום לא תואמות אחורה? שקר גמור.
wifi מהדור החדש (wifi6) תומך אחורה יופי מכשירי wifi בני עשור ויותר, אז למה שתחשוב שמשהו ישתנה?
הדור החדש של התקנים - Thread , כבר הודיע שיתמוך בזיגבי, ו-bt, וכל מה שיבוא אחריו גם.
אז מה שכתבת על זה פשוט שקר אחד מתחילתו עד סופו.
10/01/2022 0:25  
נירקו כתב:
- מערכות אלחוטיות של היום בעלות 5-7% כשל בשנה, אם ניקח בחשבון שבבית יש 30 בקרים זה 2-3 בקרים לשנה ולזה צריך להוסיף עלויות שרות וכו.
...
מערכות אלחוטיות בעלות כשל של 5-7 אחוז בשנה?
מאיפה השקר הגמור הזה? יש לך מדגם גדול מספיק להוכיח את זה?
או שקמת עם הרגשה כזו בבוקר כי אתה מנסה למכור את המערכת שלך?
האמת היא אחרת לגמרי - מוזמן לבדוק בכל פורום של אלפי האנשים שמשתמשים בבקרים מסוגים שונים.
10/01/2022 0:25  
נירקו כתב:
- מערכת חשמל צרכה ציוד תואם גם בעוד 20 שנה, אתה מכיר חברה שיש לה תמיכה של 2-3 שנים באלחוטי?
...
כן, אני מכיר יותר מ-5 חברות עם תמיכה של יותר מ-2-3 שנים באלחוט
שלי, סונוף, טויה (שגם מייצר לניסקו), וכל החברות שמייצרות z-wave תומכות מעל 10 שנים.
10/01/2022 0:25  
נירקו כתב:
- החלק הכי נוח בחשמל חכם זה כפתורים גלובלים, באלחוטי זה כמעט לא קיים.
...
קיים בכל מוצר בשוק, זה ממש לא יחודי ל-KNX. קח כפתורי זיגבי או מודול i3 של שלי ותכנת אותם לעשות מה שתרצה. זה כפתור גלובלי לכל דבר.
10/01/2022 0:25  
נירקו כתב:
- גם לKNX יש KNX RF שנותן מענה לכל צורך אלחוטי.
- אין שום דבר סגור בKNX ויש מתאמים שמאפשרים לשלב עם כל מערכת אלחוטית.
...
knx יקר, ו-knx rf יקר שבעתיים. שוב, למה לשלם יקר על מוצר כשיש אלטרנטיבה טובה יותר וזולה יותר?
תחזור אחורה להודעות קודמות שלי ותראה את ההסבר למה המערכת סגורה
אפשר לתקשר איתה למערכת נוספת שתתקשר עם מערכות אחרות, אבל אז סתם בזבזת בדרך הון עתק על מערכת מנוונת.
10/01/2022 0:25  
נירקו כתב:
- עלות ממוצעת לנקודה ב KNX יותר זולה מפתרונות אלחוטים .
...
בפירוש לא אמת.
ואם תרצה לדבר מספרים, תביא עלות של נקודה בכל אחת מהתשתיות ואני אוכיח פה לפני כל העולם שאתה מטעה.
10/01/2022 0:25  
נירקו כתב:
אני עוסק בתחום.
תרשה לי להגיד לך שאתה מדבר לא לעניין, למה:
...
תרשה לי להגיד לך שאתה מדבר לא לעניין.
אתה מוזמן להציג יתרונות של המערכת שאתה משווק, אבל לפסול על הסף מוצרים אחרים בטענות שהן רובן שקרים ודמגוגיה,
זה שיטה של מוכרי מכוניות משומשות לדחוף סחורה ולדעתי זה סוג של הונאת צרכנים.
אני מעדיף שאם אתה מציג טענות כמו שכתבת, תגבה אותם בצורה כלשהי, פשוט כי אתה מטעה.

נירקו
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 238
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 18 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #24 

מפאת הכבוד של שנינו אני ימנע מלענות לך, איתך הסליחה.

Borderline1
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3477
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 157 פעמים
קיבל תודות: 451 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #25 

נועםכהן, שמע, אני לא מכיר את הנושא ולא מתיימר להבין בו, אבל מלא הערכה לכל מי שטורח להגיב לך
אתה מגיע עם דעה מגובשת, מעלה פוסט ומתנסח באופן חריף יחסית כלפי מי שחושבים אחרת ממך
לו זה היה השרשור היחיד בו זה היה בא לידי ביטוי ניחא, אבל עושה רושם שחלק ניכר מכלל הודעותיך סובל מאותה תופעה
הכי פשוט שתמשיך להחזיק בדיעותיך,

בלב

minime
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1615
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 57 פעמים
קיבל תודות: 207 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #26 

קראתי את השרשור הזה גם כן ואני דווקא חושב שפותח השרשור צודק בכל מילה.
אולי הניסוח תקיף אבל ניתן להבין אותו, אני מקבל אותה תחושה בפורומים פה.

הפורומים פוצלו ליותר מדי נושאים כשעוד לפני כן הפעילות ירדה דראסטית.
ובנוסף הפורומים הופקרו לידי עוסקים בתחום וטרולים.
זה די ברור שנירקו ו-mescaline זה אותה היישות.

גם אני מתעניין במתגים תומכי ZigBee וחבל שעוסקים בתחום פה מטרילים את השרשור הזה
באופן שמזכיר לי נהגי מוניות ביציאה מנתבג באמצע הלילה שנראים כמו vultures שעטים על נבלה באמצע שיממון.
זה רק מראה לאן הפורומים הללו התדרדרו.

חבל שהבטוצ׳ינו והגוויס נורא יקרים בארץ (מבחר מצומצם זמין באמזון ומה שזמין יקר) ויחסית מפגרים מהסינים שתומכים בגוגל ואלקסה,
המתגים הללו בכלל תקניים? למרות שבחצי מהבתים בארץ יש Livolo וכו' מסין.
חושב להחליף במטבח והסלון אבל העלויות נורא גבוהות לפאקינג קופסאות מסכנות שעל הקיר.
יש מתג פלטת זכוכית / דמוי זכוכית תומך ZigBee ל-55 ? לא מצליח למצוא כזה באמזון או vesternet.

noamcohen (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 152
הצטרף: נובמבר 2021
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #27 

אני יכול לעדכן שבסוף הלכנו על מתגים מבוססי wifi של חברת shelly שיש להם תו תקן ישראלי והם עולים סכום סביר בהחלט.
לכל 2 מתגי תאורה או תריס העלות היא כ-10 דולר, כשקונים כמות לבית.

העלות הכוללת שנוספה על מנת לקבל בית חכם במקרה שלי היה סביב 500 דולר. (10 תריסים, וכ-40 הפעלה של נקודות מאור)
במפסק מחליף או צלב אפשר להשתמש במודול יחיד.
רציתי מוצר זיגבי, אבל אין בארץ משהו במחיר סביר עם תו תקן,
אפשר להזמין מסין, אבל זו החלטה אישית של כל אדם.
בקרוב יכול להיות שיהיו פתרונות גם לזה במחירים הגיוניים


אני חייב לציין בסוף, שאני שמח שלפחות מישהו אחד ראה את הבעיה שאני נתקלתי בה פה.
כל מי שענה לי לדיון, עשה את זה ממקום של לנסות ״לדפוק קופה״ עלי מתוך הנחה שאני לא מבין כלום.
אז למדתי את התחום טוב טוב, ומצאתי שאפשר לקבל בית חכם להפליא בהשקעה לא גדולה מאוד.
לשם השוואה המחירים שנותני השירות שהגיבו פה, היו קרובים לאזור ה-6 ספרות

אני לא תקפתי אף אחד על רקע אישי, כל חוויית הלימוד שלי פה בפורום הייתה נגועה בהרגשה שמנסים להרוויח עלי יותר מאשר לעזור לי.
אז לכל מי שיתעניין לעתיד, יש מידע רב בקבוצות פייסבוק דוגמת - "בית חכם D.I.Y Home Automation"
ויש שם קבוצת אנשים עם ידע ורצון לעזור לכל מי שירצה.

@minimeיש כאלה של חברה בשם tuya או של ליבולו שלהם כנראה יש תו תקן אבל היבואן בארץ לא מוכן לתת אותו

נירקו
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 238
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 18 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #28 

ובנוסף הפורומים הופקרו לידי עוסקים בתחום וטרולים.
זה די ברור שנירקו ו-mescaline זה אותה היישות.

אם נראה לך שאפשר להתפרנס מפורום חובבים ש99.99% מהמשתתפים מיבאים את הציוד שלהם מחול אתה בבעיה רצינית.

העצוב בתגובה שלך, היא לא העובדה שאתה פוגע ביושרה ובמוניטין של חבר פורום סתם מתוך זדון נקי כאשר אתה מאשים אותי בהתחזות לשני משתמשים, אלא העובדה שאתה חובב "חשמל חכם" ובסוף בפועל אתה בסך הכל מתקין "שלט" למפסק בודד !!!

אם אחרי כלכך הרבה שעות קיראה כמו שאתה מעית על עצמך, אתה לא מבחין בשוני בין "שלט" למעגל לבין "כפתורים חכמים" אתה בבעיה רצינית

noamcohen (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 152
הצטרף: נובמבר 2021
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #29 

עוד קצת דמגוגיה בגרוש?

לקרוא למודול כזה שלט, זה כמו בדיוק כמו לקרוא למודולים של knx שלטים.
רק שאת זה אתה לא תגיד, למרות שהם עושים בדיוק את אותה עבודה.
הרי בסוף זה relay (ממסר) שפותח וסוגר מעגל.

המוח של המערכת יושב על מחשב, ומריץ מערכת שאוספת מידע סנסורי ומיצרת החלטות על בסיס לוגיקה.
זה בדיוק מה שחכם בבית. לדוגמה -
- החלטה אם להדליק אור חלש כי אמצע הלילה, כולם ישנים ולא צריך לשרוף את הרשתית בעין.
- החלטה אם חם מדי או קר מדי וצריך לתת פיקוד למזגן, או למאוורר תקרה להתחיל לעבוד.
- כיבוי של כל האורות בבית וסגירת התריסים אם כולם יצאו ואין אף אחד (חיישני תנועה וחיישן דלת)
- פתיחת תריסים בבוקר לאט לאט או הדלקה מדורגת של אור לדמות זריחה והתאוררות בריאה.

ואלו רק דוגמאות למה שאני עשיתי לבד ודי בקלות יש להגיד.
אז אם המערכת שלך חכמה יותר? אני ממש לא חושב.

לשים מסך מגע לשליטה בבית זה שלט, זה לא בית חכם. ואת החרטא הזה אני ממש לא צריך.
זה שופוני שאורחים עושים וואוו, ומי שגר בבית לא משתמש בזה אחרי 10 דקות.

שליטה ברמקולים חכמים, לפי אזורים זה משהו שיש למערכת שלי, ולא צריך לגעת בזה כל רגע, אז לא צריך לזה מסך קבוע על הקיר.

אז מי לא יודע להבחין בין שלט וכפתורים חכמים?
רוצה להמשיך לתת פה תובנות שקריות שלך, שלדעתי מגיעות ממקום שרוצה לעשות קופה על אנשים?

אני מוכן ללכת איתך,
תן לי תסריט 1, הכי מסובך שאתה יכול לחשוב עליו ואני אגיד לך איך אני מממש אותו במערכת ה״זולה״ שלי בקלות.
החברים בקבוצה שם יעזרו לי בכל דבר שאני לא אדע.

נירקו
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 238
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 18 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #30 

נןעם יקירי,
הבעיה איתך שאתה לא בוגר מספיק לנהל דיון או לגישתך "עימות" טכני.

איך כל תשובה שלך כבר במשפט השלישי הופכת להיות אישית ואתה מגיע לשורת העובר ושב שלי?!

למה אתה בכלל חושב שאם לטענתך אני נמצא כאן בפורום לצרכי פרנסה בלבד, זה בכלל מחזק את הנימוקים הטכנים שלך, או לחלופין אם טענתך נכונה, מה זה מעיד על האופי שלך שלכאורה אתה מנסה לפגוע לי בפרנסה?!

אני מתחנן, תנסה להתעלות מהפן האישי ותתמקד רק בטכנולוגיה כי זה פורום טכני ולא פייסבוק.

בלי קשר אם הייתה מבין בפרסום הייתה יודע שגם פרסום "רע" אחרי תקופה קצרה הוא פרסום טוב לאורך זמן, ואם אתה רוצה דוגמא טובה, כל פעם שאני מגיב לתגובה "רע ואישית" שלך אני בעצם מקדם אותך לראש הפורום ומחזק את הניסיון האישי שלך לפגוע בי אישית ולא לדון בטכנולוגיה.

התייחסתי למספר סוגיות טכניות, אתה מסוגל להתמודד איתן ישירות בלי להיכנס לי לכיס ?
(שאגב מאפשר לי להיות בעלים על 4 דירות, 3 קטנועים, 2 אופנועי ים, 3 אופנועי שטח ו3 רכבים פרטים כולל גיפ וביטחון כלכלי בלי להיות צריך לעבוד יום נוסף אחד בחיים – ואני רציני !):

* אמינות
* התקנה
* תמיכה לאורך שנים
* תקינה
* שימוש
* שרדות

שלח תגובה

חזור אל “חשמל חכם ותשתיות”