שאלה לגבי חשמל חכם

בקרים, דימרים, טכנולוגיות לשליטה על צרכני החשמל בבית, SMART GRID וכו'

מנהל: מנהלי HT Home

שלח תגובה
ijust1q
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 4
הצטרף: ינואר 2014
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שאלה לגבי חשמל חכם

לינק להודעה #1 

שלום לכל חברי הפורום

אני לפני בנית בית פרטי ומוצא את עצמי מתחבט בשאלת בית חכם או חשמל חכם.
קראתי לא מעט את התכתובות שיש בפורום לגבי הנושא ורציתי לשאול מספר שאלות שלא מצאתי לגביהן תשובות

אפתח ואומר שכרגע אני חושב בעיקר על מערכות חוטיות... בעיקר KNX ופחות על מערכות יעודיות של חברות שונות.

1. מה רמת האימינות של מערכות KNX ? להבנתי כאשר נורה לא נדלקת בסלון במערכת KNX הבעיה יכולה להיות שהנורה נשרפה או שהבקר שלה לא עובד כראוי או שהסנסור של המפסק לא עובד כראוי או מספר דברים.... האם יש דרך פשוטה להבין מה הבעיה ? אני לא מעוניין להזמין טכנאי כל פעם שיש בעיה קטנה.

2. להבנתי ישנן מספר תשתיות מרכזיות שתקלה בהן משביתה את כל המערכת... לדוגמה נפילה של ספק המתח ל KNX BUS או מכשיר תקול שמשבית את ה BUS וכו... כמה נפוצות התקלות הללו ?

שאלה אחרונה, לאור הסוגיות הנ"ל האם ישנה מערכת מבוזרת יותר ? לדוגמה מספק רגיל ששולט על התאורה בקיר עם כניסה תקשורת המאפשרת לשלוט בו גם מרחוק (אני יודע שיש פתרונות אלחוטיים... האם יש תקנים / פתרונות חוטיים לזה ?)

תודה מראש לעונים

dr0r
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: נובמבר 2018
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 159 פעמים

לינק להודעה #2 

@mescaline יידע לענות לך על KNX.

דני45
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 39
הצטרף: אוקטובר 2019
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 3 פעמים

Re: שאלה לגבי חשמל חכם

לינק להודעה #3 

@ijust1q
·
כמו כל מערכת, בסה"כ אמינות.
עד שמתקלקלות. ואז תלוי עד כמה היא צעירה...
בעבר הרחוק הורי רכשו דירה עם מערכת KNX. בשלב מסויים אחרי כמעט 8 שנים הבית קיבל חיים משלו והיה מעלה ומוריד תריסים באופן רנדומלי לחלוטין. בקר דומה לא ניתן היה למצוא, מה גם שהטכנאים כמובן מעדיפים אותן צעירות ואף בעל מקצוע לא ידע לתקן או לתכנת בקר ישן מחדש והעדיפו לנסות להחליף את כל המערכת, כולל בקרי התריסים.
בסוף נבחר הפתרון המתבקש, וזה להזמין חשמלאי שיבצע מעקפים וישבית את המערכת.

KNX או לא, תמיד תצוץ תקלה ובכל המערכות מרוכזות, ככל שהמערכת מתבגרת עולה המורכבות לתקן.
ועדיין, למעט קו אחד שהיה רגיש להפרעות בגלל בעיות סיכוך, יחד עם הבעלים הקודמים בסה"כ כ11 שנים המערכת פעלה כמו שעון שווצרי.
בעיניי זה מפסיק אמין.

dr0r
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: נובמבר 2018
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 159 פעמים

לינק להודעה #4 

התחום של בית חכם רחוק מאוד מהיכן שהיה לפני עשור, במיוחד בכל הנוגע לתקינה.
מצד שני, אי אפשר לדעת היכן נהיה בעוד 10 שנים.

דיגיטלי_בית_חכם
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 24
הצטרף: אוקטובר 2019
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם
יצירת קשר:

לינק להודעה #5 

היי,

חשמל חכם זוהי מערכת אחת ( המרכזית) של בית חכם מתוך מגוון מערכות שמרכיבות את הבית החכם. מוזמן לקרוא על זה כאן

KNX -זה לא מערכת - זהו התקן הנפוץ ביותר בעולם למערכת חשמל חכם קווית. המטרה שלו היא לפתח את התחום על ידי כך שכל יצרן יוכל לייצר את המערכת שלו על בסיס התקן (תחשוב אופן סורס קוד). הוא התפתח משולשה תקנים קודמים - EHS, Instabus, BatiBUS

אם אתה בוחר מערכת קווית- לך רק על התקן של KNX. מבחינת אמינות- זה תלוי מערכת, לרוב עדיף ללכת על משהו מוכר כמו שניידר אלקטריק, ABB וכו



גילוי נאות- עוסק בתחום, אנחנו מתקינים מערכות מבוססות KNX.

digitally.co.il

mescaline
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1566
הצטרף: ספטמבר 2018
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 110 פעמים

Re: שאלה לגבי חשמל חכם

לינק להודעה #6 

דני45 כתב:@ijust1q
·
כמו כל מערכת, בסה"כ אמינות.
עד שמתקלקלות. ואז תלוי עד כמה היא צעירה...
בעבר הרחוק הורי רכשו דירה עם מערכת KNX. בשלב מסויים אחרי כמעט 8 שנים הבית קיבל חיים משלו והיה מעלה ומוריד תריסים באופן רנדומלי לחלוטין. בקר דומה לא ניתן היה למצוא, מה גם שהטכנאים כמובן מעדיפים אותן צעירות ואף בעל מקצוע לא ידע לתקן או לתכנת בקר ישן מחדש והעדיפו לנסות להחליף את כל המערכת, כולל בקרי התריסים.
בסוף נבחר הפתרון המתבקש, וזה להזמין חשמלאי שיבצע מעקפים וישבית את המערכת.

KNX או לא, תמיד תצוץ תקלה ובכל המערכות מרוכזות, ככל שהמערכת מתבגרת עולה המורכבות לתקן.
ועדיין, למעט קו אחד שהיה רגיש להפרעות בגלל בעיות סיכוך, יחד עם הבעלים הקודמים בסה"כ כ11 שנים המערכת פעלה כמו שעון שווצרי.
בעיניי זה מפסיק אמין.
...
כל מה שמודגש טעות.

KNX לא יכול לקבל חיים משלו, זה משהו חיצוני שהיה שולח פקודות למערכת או לבקר עצמו נכנו מים והוא עצמו היה מניע את התריסים או שהתקינו לך מערכת שהיא על בסיס אינסטאבס אבל ישנו בקר ראשי שכל התיכנות יושב עליו, פעם או עוד היום HAGER עושים כאלו דברים הזויים שמנוגדים לכל הרעיון שמאחורי ה KNX, כאילו שחשמלאי יכול להגדיר הכל בלי להזדקק למתכנת.

אני גר כבר בבית שני שלי שהוא KNX + מערכת בקרה ועוד לפני הראשון הפכתי את כל העולם כדי להבין לאן אני נכנס וממש כל השנים שאבתי המון מידע מהמתקינים שעשו אצלי את העבודה

מי שהגיע אליך ולא יכל לתכנת את הבקר כנראה שלא רכש תוכנה מתאימה ואין דבר כזה להחליף את כל המערכת כי זו מערכת מבוזרת ואפשר להחליף רק את הרכיב התקול בנפרד בכל רכיב שעושה פעולה דומה מכל חברה שמייצרת וחברה ב KNX ORG

פשוט מאוד ובשורה אחרונה זימנתם בעלי מקצוע שהם לא מוסמכים או גרועים או זולים או כל האפשרויות נכונות.

אצלי עבדו אלא שאני לא יכול לדמיין עבודה יותר מקצועית וגלויה ממה שהם סיפקו לי כל השנים (פשוט באים מסבירים פשוט ולעניין ולא מדברים בקודים כדי שלא יבינו אותם ואז יוכלו לזמבר במחיר כמו שהחליפו לכם את כל המערכת)

לגבי הסיכוך, כנראה שלא השתמשו בכבל KNX תקני או שהחיבורים היו רשלניים.
·

דני45
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 39
הצטרף: אוקטובר 2019
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 3 פעמים

Re: שאלה לגבי חשמל חכם

לינק להודעה #7 

@mescaline
·
לא יודע לגבי משהו חיצוני ששלח פקודות או לא. לא היו אביזרים אחרים שמחוברים ללוח מלבד מתגי התריסים, הדוד והתאורה, הם כולם היו של אותו היבואן.
התקלה התחילה אחרי לילה של הפסקות חשמל. כל הסיפור לקח יותר מ5 שבועות, בזמן הזה ביקרו מספר טכנאים שהומלצו ע"י היבואן עצמו, כולל התכתבות בלתי נגמרת עם סמנכ"ל טכני או טכנולוגיות או משהו דומה. נעשו מספר נסיונות להחליף מרכיבים שונים, פעם ספק, פעם כרטיסי ממסרים, פעם בקר חדש. בשלב מסויים אחרי ההתעסקויות הם לא הצליחו להחזיר גם את הבקר הישן לחיים בכלל ובמשך שבועיים הוריי תפעלו את הבית באמצעות קופסאות מתגים מאולטרים שנתלו מחוץ ללוח הבקרה, עד שמאסו ונאלצו לבצע ממש שיפוץ של הבית על מנת לבטל את המערכת.

נזרקו הרבה סיבות לאי ההתאמה, אבל בסופו של יום זה לא ממש משנה והורי בצדק לא היו מוכנים להוציא סכום לא הגיוני להחלפת מערכת.
ושוב, אין לי טענות ליבואן. מבין לחלוטין שהמערכת ישנה ולמרות התקן כמו בכל תקן סביר שיהיו מיני אי התאמות לציוד חדיש יותר שימנעו מהמערכת לעבוד בצורה טוב. הבעיה מלכתחילה בכלל היתה תצורת המערכת התעשייתית שלדעתי אסור היה לעשות בבית פרטי:

כל המפסקים מקושרים ללוח בלבד - לא היתה בכלל הזנת חשמל למפסקים. המפסקים שימשו רק כסוג של מסוף בקרה. ההפעלה נעשתה בלוח הבקרה באמצעות סדרת כרטיסי ממסרים. זה פשוט מנע כל אפשרות לfall back לתיקון הגיוני וסטנדרטי שלא מצריך אלפי שקלים על כל תקלה.
לדעתי פשוט אסור היה להתקין מערכת שמונעת את האפשרות לחזור לתצורת חשמל סטנדרטית. לא ברור לי למה התקן הישראלי בכלל מאפשר זאת.

mescaline
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1566
הצטרף: ספטמבר 2018
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 110 פעמים

Re: שאלה לגבי חשמל חכם

לינק להודעה #8 

דני45 כתב:@mescaline
·
לא יודע לגבי משהו חיצוני ששלח פקודות או לא. לא היו אביזרים אחרים שמחוברים ללוח מלבד מתגי התריסים, הדוד והתאורה, הם כולם היו של אותו היבואן.
התקלה התחילה אחרי לילה של הפסקות חשמל. כל הסיפור לקח יותר מ5 שבועות, בזמן הזה ביקרו מספר טכנאים שהומלצו ע"י היבואן עצמו, כולל התכתבות בלתי נגמרת עם סמנכ"ל טכני או טכנולוגיות או משהו דומה. נעשו מספר נסיונות להחליף מרכיבים שונים, פעם ספק, פעם כרטיסי ממסרים, פעם בקר חדש. בשלב מסויים אחרי ההתעסקויות הם לא הצליחו להחזיר גם את הבקר הישן לחיים בכלל ובמשך שבועיים הוריי תפעלו את הבית באמצעות קופסאות מתגים מאולטרים שנתלו מחוץ ללוח הבקרה, עד שמאסו ונאלצו לבצע ממש שיפוץ של הבית על מנת לבטל את המערכת.

נזרקו הרבה סיבות לאי ההתאמה, אבל בסופו של יום זה לא ממש משנה והורי בצדק לא היו מוכנים להוציא סכום לא הגיוני להחלפת מערכת.
ושוב, אין לי טענות ליבואן. מבין לחלוטין שהמערכת ישנה ולמרות התקן כמו בכל תקן סביר שיהיו מיני אי התאמות לציוד חדיש יותר שימנעו מהמערכת לעבוד בצורה טוב. הבעיה מלכתחילה בכלל היתה תצורת המערכת התעשייתית שלדעתי אסור היה לעשות בבית פרטי:
...
·

כל מה שאתה מתאר פה זה מראה את החוסר יידע שלהם, זה דברים שאמורים להפתר בביקרו הראשון של איש מקצועי שיודע מה שהוא עושה, בלי סמנכלים וטכנולוגים.

אם מישהו צריך אני יכול לקשר אותו עם האיש שאני עובד איתו

Naorhatuka
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 15
הצטרף: ינואר 2018
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: שאלה לגבי חשמל חכם

לינק להודעה #9 

מערכת בתקן knx זאת המערכת הכי טובה בעולם
אתה לא צרילך להזמין טכנאי על כל נורה שנשרפה

אתה מוזמן לבוא אליי ולראות מערכת שעובדת כבר 6 שנים עם 0 תקלות
אם אתה בונה בית אל תעשה אלחוטי !!

תדבר איתי לשאלות חופשי
050932945

dr0r
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1018
הצטרף: נובמבר 2018
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 159 פעמים

Re: שאלה לגבי חשמל חכם

לינק להודעה #10 

@Naorhatuka

לדעתי הנחרצות שלך לא ממש במקום. לכל אחד יש את מה שמתאים לו.
ל-KNX יש את יתרון היציבות המוכחת לאורך זמן. מצד שני העלות גבוהה בסדר גודל, ובפתרונות אלחוטיים יש הרבה יותר גמישות לשינויים.
עד לפני כמה שנים אין ספק שלא ניתן היה להשוות, אולם בשנים האחרונות המצב השתנה. Z-Wave ו-Zigbee נכנסו חזק, והעתיד הוא Project Connected Home.

פותח השירשור אמר מראש שהוא מכוון לפתרון חוטי, ובהינתן זאת ברור ש-KNX זה הכיוון שלו.

שלח תגובה

חזור אל “חשמל חכם ותשתיות”