הוט+הוטנט מסרבים להוציא מNAT

אינטרנט, מהירות, סיבים, fiber, ספקים, בעיות בשירות

מנהל: מנהלי רשתות

xsoft7
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 375
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 28 פעמים

לינק להודעה #46 

אחלה נהדר.. אנסה.

כמובן אצטרך קודם להתנתק מהוטנט נכון? או שאפשר לדבר עם בזקבינלאומי ? - מניח שאנסה את החודש הראשון בחינם ואז אנסה להוריד אותם .



מה שמעניין שבראוטר של אסוס יש לי אופציה Enable NAT - והיא דלוקה. ברגע שניסיתי לכבות, האינטרנט כבר לא עבד.

eran405
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3151
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 307 פעמים
קיבל תודות: 703 פעמים

לינק להודעה #47 

xsoft7 כתב: מה שמעניין שבראוטר של אסוס יש לי אופציה Enable NAT - והיא דלוקה. ברגע שניסיתי לכבות, האינטרנט כבר לא עבד.
...
ככה זה צריך להיות. NAT זה שם "כללי" למנגנון שמאפשר למספר מכשירים/לקוחות להשתמש בכתובת אינטרנט בודדת:
https://en.wikipedia.org/wiki/Network_a ... ranslation

הראוטר עושה NAT בגלל שאתה מקבל רק כתובת אינטרנט אחת מהספק ובתוך הרשת הפנימית יכולים להיות הרבה מכשירים. כל מכשיר יקבל כתובת פנימית (לדוגמא מהצורה ?.192.168.1) וה-NAT זה מה שדואג שבכל זאת כל המכשירים האילו יכולו לפנות לאינטרנט.

NAT בצד של הספק זה טריק דומה אבל ברמה של שיתוף מספר קטן של כתובת אינטרנט ע"י הרבה משתמשים (כל משתמש מקבל כתובת "פנימית" כמו לדוגמא כזו שמתחילה ב-100). הספק עושה זאת בשביל לחסוך כסף כי נגמרו כתובת ה-IPv4 ולכן זה יותר זול להשתמש במספר קטן של כתובת אינטרנט (כתובות פנימיות כמובן לא עולות כלום).

שם לב שבניגוד ל-NAT בראוטר הפרטי שלך, במקרה של NAT בצד של הספק אין לך שום שליטה בו. זה משמעותי לדוגמא ברגע שרוצים שיהיה אפשר להתחבר מהכיוון של האינטרנט לתוך הרשת הפנימית. בראוטר הפרטי שלך אתה יכול לפתוח פורטים (דבר שבחלק מהמקרים נעשה אוטומטית עם מופעל upnp בראוטר). ב-NAT של הספק זה פשוט בלתי אפשרי.

כהערת אגב, אציין שבעולם של IPv6 כבר יש מספיק כתובות ו"כוונת המשורר" היא שלכל מכשיר קצה תהיה כתובת אינטרנט משלו (כתובת IPv6) ולכן אין שום צורך ב-NAT (כן יש צורך קונפיגורציה מתאימה גם בצד של הספק וגם בצד של הלקוח, אני לא בטוח עד כמה אפשר לקבל שירות כזה כלקוח ביתי גם מהספקים שכיביכול מספקים IPv6). ראה לדוגמא את השירשור הזה:
https://www.hometheater.co.il/vp3114359#3114359

עד כמה הטענה של החברה שאתה רשום אצלהם נכונה, קשה להגיד. מצד אחד אני לא מכיר שום סיבה טכנית ש-NAT בצד של הספק יאט בצורה משמעותית את הגלישה (אלא אם מדובר בשירות שמשתמש בפרוטוקול p2p כמו טורנטים שדורש פתיחה של פורטים, אבל זה לא נשמע כמו המקרה כאן). מצד שני אני רואה הרבה טענות שהמהיריות שמקבלים מאחורי NAT יותר נמוכות (כולל אני בעצמי נתקלתי בתופעה הזאת), אבל לא ברמות שאתה מתאר. ככה או ככה, אם תצליח לצאת מה-NAT והבעיה תתמיד התמיכה שלהם כבר לא יוכלו להאשים את ה-NAT (של הספק; כאמור ה-NAT בראוטר הפרטי זה תקין וזה חייב להיות ככה במקרה של IPv4).

ניסית כבר לדבר עם הוטנט ולהפעיל סינון אתרים? זה באמת כבר לא מוציא מה-NAT?

capten
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 479
הצטרף: יולי 2011
מיקום: kfar saba
נתן תודות: 104 פעמים
קיבל תודות: 138 פעמים

לינק להודעה #48 

בקשר להתנתקות: למה לא לעשות זאת דרך אתר נתק?

xsoft7
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 375
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 28 פעמים

לינק להודעה #49 

התקשרתי הבוקר, וניתקו אותי מהוטנט. ועל הדרך התחברתי לבזקבינלאומי, חודש חינם.

אעדכן

xsoft7
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 375
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 28 פעמים

לינק להודעה #50 

עברתי לבזקבינלאומי.
הבעיה עם האתר שהייתי צריך רק איפי בודד נפתרה. מוריד מהר.

Ymac
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 564
הצטרף: נובמבר 2014
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 44 פעמים

לינק להודעה #51 

גם אני השלמתי את המעבר לבזק בינלאומי מעל תשתית הוט - נראה שעובד טוב.
למרות שהפינגים גבוהים יותר מאשר בתשתית בזק - מבאס קצת כי בהוטנט הם היו מעולים. (מניח שזה הוט "במקרה" מגדירים ניתובים מסורבלים יותר וQoS לטובת הוטנט ולרעת בזק, כרגיל קרטל בארץ ישראל)
וכמובן שאחרי שהייתי שבוע בהוטנט NAT עם חיבור יציב, פתאום כשאני בבזק בינלאומי יש בעיות סנכרון והמודם מאבד סנכרון מול התשתית, מעניין.

עם כל הטרחה שעברתי כדי להתנתק מהוטנט והשירות המזוויע של הוט, אני לא אתפלא אם לחברה שמנצלת זקנים גם יש סקריפט "למרר את החיים" ללקוחות "בעייתיים" שמנתק אותם אקראית...

פתאום להתחבר לסיבים מעל הרחקת RF נראה לא כזה רעיון רע.. @sys_admin

amdr1
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 379
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 25 פעמים

לינק להודעה #52 

מעניין איך עובדת המערכת שסמה לקחות מאחרי IPv4 NAT.
כי משנת 2002 שאני לקוח הוט אף פעם לא היה לי כזה דבר.

sys_admin
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2684
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 515 פעמים

לינק להודעה #53 

@Ymac
·
לרכוש בהשקעה חד פעמית של כמה מאות דולרים ציוד תקשורת פשוט, שמעביר בצורה אלחוטית 1G סימטרי למרחק של כמה קילומטרים, להתקין ציוד זה ולאחר מכך לשלם כל חודש אותו סדר גודל של מחיר שהיום תמורתו אתה מקבל עד 200M בערוץ היורד ועד 5M בערוץ העולה וכל זה עם ניתוקים לא פוסקים ועם שיתוף של רוחב פס בחיבור זה לכל השכונה ובמקום זה במחיר זה לקבל ערוץ יורד של עד 1G וערוץ עולה של 100M, זה באמת התלבטות לא פשוטה כלל. :lol:

Lyonia
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 592
הצטרף: ינואר 2011
מיקום: מרכז הארץ, בקעת אונו
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 51 פעמים

לינק להודעה #54 

@amdr1
·זה העניין, כי אתה לקוח וותיק, אף אחד ל הולך בין אלפי לקחות ומשנה להם את חיבור. האם אתה היית פונה להם לאיזשהו שידרוג או שיונוי חשבון אז היית "אוכל"
imho

Lyonia
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 592
הצטרף: ינואר 2011
מיקום: מרכז הארץ, בקעת אונו
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 51 פעמים

לינק להודעה #55 

sys_admin כתב:@Ymac
·
לרכוש בהשקעה חד פעמית של כמה מאות דולרים ציוד תקשורת פשוט, שמעביר בצורה אלחוטית 1G סימטרי למרחק של כמה קילומטרים, להתקין ציוד זה ולאחר מכך לשלם כל חודש אותו סדר גודל של מחיר שהיום תמורתו אתה מקבל עד 200M בערוץ היורד ועד 5M בערוץ העולה וכל זה עם ניתוקים לא פוסקים ועם שיתוף של רוחב פס בחיבור זה לכל השכונה ובמקום זה במחיר זה לקבל ערוץ יורד של עד 1G וערוץ עולה של 100M, זה באמת התלבטות לא פשוטה כלל. :lol:
...
·אני חושב שאני מבין אל מה אתה מדבר
יש לי שאלה, האם למשל יש מישהו שאין לא סיבי אופטי ומוכן לשלם לציוד כזה. האשאלה איפה לשים צד השני (לא של ביתך). אתה לא יכול לדוגמה לבוא לבנין בצד השני של רחוב (או שכונה) ולהתקין ציוד שגם צריך את חשמל?

או האם מפילים אינטרנט ומוכנים לספק שירותים מסוג כזה?
נערך לאחרונה על ידי Lyonia ב 16/10/2020 17:40, נערך פעם 1 בסך הכל.

amdr1
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 379
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 25 פעמים

לינק להודעה #56 

חחח..לשידרוג מהירות פניתי הרבה מאוד פעמים.
אז ותק?
בקיצור.
מערכת זות כלל לא שקופה.
ואף לקוח פרטי לא מבוטח מזה.
וגם אני מניח שכמות הלקחות שבאמת צריכים את זה נמצת
ברמת הטעות הסטטיסטית בהשווה לכל הלקחות פרטיים.

sys_admin
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2684
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 515 פעמים

לינק להודעה #57 

Lyonia כתב:
...
...
·אני חושב שאני מבין אל מה אתה מדבר
יש לי שאלה, האם למשל יש מישהו שאין לא סיבי אופטי ומוכן לשלם לציוד כזה. האשאלה איפה לשים צד השני (לא של ביתך). אתה לא יכול לדוגמה לבוא לבנין בצד השני של רחוב (או שכונה) ולהתקין ציוד שגם צריך את חשמל?
...
·
כמובן שאתה לא עושה את זה מבלי שקיבלת אישור מוועד הבית של הבניין שבו אתה מתקין את הציוד, אם אין לך שם אף אחד שאתה מכיר בבית זה או אישור מבן אדם שאתה מכיר אותו במקרה שיש לך אחד כזה בבניין זה.
והצרכת החשמל של ציוד זה היא במקסימום פחות 11W ובדרך כלל פחות מכך, שזה לצורך ההשוואה, במקסימום כשליש :lol: מצריכה של מטען פלאפון למשל או הרבה פחות מחמישית במצבי עבודה רגילים של ציוד זה.
[imgbig]https://i.ibb.co/D4M3zQz/power.jpg[/imgbig]

כך שזה דבר אחרון שצריך להדאיג מישהו. :lol:

Lyonia
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 592
הצטרף: ינואר 2011
מיקום: מרכז הארץ, בקעת אונו
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 51 פעמים

לינק להודעה #58 

@sys_admin
·תגיד לי 60GHZ ציוד מותר להשתמש בארץ?

xsoft7
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 375
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 28 פעמים

לינק להודעה #59 

sys_admin

זה נשמע שאתה עשית את החיבור האלחוטי הזה ?

אם יש איפשהו מדריך מא-ת יכול להיות מועיל. החל מקניה ועד התקנה, ועד יצירת קשר עם החברות

sys_admin
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2684
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 515 פעמים

לינק להודעה #60 

Lyonia כתב:@sys_admin
·תגיד לי 60GHZ ציוד מותר להשתמש בארץ?
...
·

ציטוט מכתבה רלוונטית:
שר התקשורת יועז הנדל חתם היום על תקנה שמאפשרת שימוש חופשי בתחום תדר 60 גיגה-הרץ (V-band) בתצורת נקודה לנקודה. תצורת נקודה לנקודה מאפשרת כעת לכל חברת תקשורת, וכן לכל אינטגרטור לשירותי תקשורת, להקים קישורים אלחוטיים מהירים במיוחד, עד 1,000 מגה-ביט לשנייה, בצורה חופשית ללא צורך ברישיון וללא צורך בדיווח על ההתקנה.
https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001342818
נערך לאחרונה על ידי sys_admin ב 16/10/2020 18:51, נערך פעם 1 בסך הכל.

שלח תגובה

חזור אל “אינטרנט - ספקים, תשתית, fiber”