אשכול מרוכז למיזם האינטרנט Unlimited

NegativeIQ · הודעה שלא נקראה #3151 08/08/2018 21:00

בואו קודם נתחיל בזה שנכון לעכשיו המיזם בטיפול נמרץ ואם סלקום (שהייתה המתעניינת הרצינית היחידה) לא היתה רוכשת אותו הוא כנראה היה קורס לגמרי ואז לא היה לנו כלום. מהסיבה הזאת אני חושב שאנחנו צריכים לברך.

אבל כן, ברור שיש קצת חששות. אני כרגע משלם 130₪ לחודש ומקבל 500 מגה סימטרי (דרך 015) - לא יודע האם זה יימשך. מה שכן עד כמה שידוע לי 015 הם פועלים רק דרך אנלימיטד אז סיכוי סביר שהם יגישו עתירות אם סלקום יחליטו להיות ספק יחיד על התשתית. יש סיכוי שמשרד התקשורת יחייב אותם להיות ספק תשתית כמו בזק והוט.

גיל37 · הודעה שלא נקראה #3152 08/08/2018 22:10

NegativeIQ כתב:יש סיכוי שמשרד התקשורת יחייב אותם להיות ספק תשתית כמו בזק והוט.
...

בוא נהיה ריאלים.
יש לזה סיכוי רק אחרי שסלקום + הגווייה של אנלימיטד יגיעו לאחוז פריסה מסויים וכל עוד הם מגיעים רק לכמות קטנה של מנויים, לא בטוח שאפשר לחייב אותם לפתוח את התשתית לספקי אינטרנט שונים.
בקיצור, אם אנלימיטד + כמה ספקיות קטנות יהפכו לסלקום + נטויז'ן, תנחומיי הכנים למנויים.

uh99 · הודעה שלא נקראה #3153 08/08/2018 22:12

NegativeIQ כתב:בואו קודם נתחיל בזה שנכון לעכשיו המיזם בטיפול נמרץ ואם סלקום (שהייתה המתעניינת הרצינית היחידה) לא היתה רוכשת אותו הוא כנראה היה קורס לגמרי ואז לא היה לנו כלום. מהסיבה הזאת אני חושב שאנחנו צריכים לברך.

אבל כן, ברור שיש קצת חששות. אני כרגע משלם 130₪ לחודש ומקבל 500 מגה סימטרי (דרך 015) - לא יודע האם זה יימשך. מה שכן עד כמה שידוע לי 015 הם פועלים רק דרך אנלימיטד אז סיכוי סביר שהם יגישו עתירות אם סלקום יחליטו להיות ספק יחיד על התשתית. יש סיכוי שמשרד התקשורת יחייב אותם להיות ספק תשתית כמו בזק והוט.
...

חבל שמשרד התקשורת לא מעדכן את הציבור הרחב מהם הנהלים החדשים במיזם הזה

אילו היה שיתוף עם הציבור הרחב כך היה פחות חוסר וודאות עם כל התהליך הזה

NegativeIQ · הודעה שלא נקראה #3154 08/08/2018 22:23

גיל37 כתב:
...
...

בוא נהיה ריאלים.
יש לזה סיכוי רק אחרי שסלקום + הגווייה של אנלימיטד יגיעו לאחוז פריסה מסויים וכל עוד הם מגיעים רק לכמות קטנה של מנויים, לא בטוח שאפשר לחייב אותם לפתוח את התשתית לספקי אינטרנט שונים.
בקיצור, אם אנלימיטד + כמה ספקיות קטנות יהפכו לסלקום + נטויז'ן, תנחומיי הכנים למנויים.
...

אז שקודם כל יגיעו, כמו שאמרתי, הרכישה הזאת היא הרע במיעוטו. האלטרנטיבה היא קריסה של המיזם והחשכת הסיבים.
לא יודע איך יהיו סלקום/נטויז'ן אבל בטוח שלא מעט אנשים יישארו מנויים פשוט כי האלטרנטיבה היא לחזור לתשתית של בזק/הוט (שוב הרע במיעוטו).

TheComputer · הודעה שלא נקראה #3155 08/08/2018 22:48

NegativeIQ כתב:
...
...
אז שקודם כל יגיעו, כמו שאמרתי, הרכישה הזאת היא הרע במיעוטו. האלטרנטיבה היא קריסה של המיזם והחשכת הסיבים.
לא יודע איך יהיו סלקום/נטויז'ן אבל בטוח שלא מעט אנשים יישארו מנויים פשוט כי האלטרנטיבה היא לחזור לתשתית של בזק/הוט (שוב הרע במיעוטו).
...

זה מה שפרסמו בתקשורת כמו בגלובס וכדומה כדי להצדיק את המהלך.
http://www.telecomnews.co.il/%D7%94%D7% ... D7%93.html

מכאן עולה שהיה מישהו שהתעניין לאחרונה באנלימיטד. לצערנו, שר התקשורת עם שאר הנציגים של סלקום במשרד (או לוביסיטים, תקרא לזה איך שתרצה) קידמו את המכירה של אנלימיטד. זאת למרות שאותו אדון רצה לקנות ולהשקיע במיזם מבלי להוריד את חובת הפריסה האוניברסלית על ידי שימוש בטכנולוגיה חדשה כחלק מהמיזם.

eran405 · הודעה שלא נקראה #3156 08/08/2018 22:49

NegativeIQ כתב: אז שקודם כל יגיעו, כמו שאמרתי, הרכישה הזאת היא הרע במיעוטו. האלטרנטיבה היא קריסה של המיזם והחשכת הסיבים.
...
...

·

לדעתי דווקא הפוך.

כרגע הכיוון שכל הנושא של הסיבים הולך הוא זה שכל לקוח של סיב יהיה לקוח 100% שבוי של החברה שפרסה סיב אליו לבניין/דירה. אולי לכמה ברי מזל יהיה גם סיב של פרטנר וגם של סלקום אבל ברור שלפחות בעתיד הנראה לעין זה מזל גדול אפילו אם תשתית סיב אחת מגיעה לבניין.

משרד תקשורת חזק שדואג לאינטרס הציבורי על פני טובת החברות זה הפתרון היחיד לטווח הארוך. במקום להציל את אנלימיטד משרד התקשורת צריך להביא תוכנית אחרת של איך הוא רוצה לראות את שוק התקשורת בישראל עוד שנתיים, עשר שנים ועשרים שנה. כל היוזמה של אנלימיטד הייתה ניסיון שלו לפתוח את השוק לתחרות ועכשיו למכור את זה בצורה הזו לסלקום זה פשוט ההיפך הגמור מתחרות.

אני גם לא חושב שפשיטת רגל של אנלימיטד הייתה כל כך נוראית, במיוחד אם הייתה באה ביחד עם הקפדה של משרד התקשורת על רגולציה מינימלית. אנלימטד הייתה פושטת רגל, חברה מסוימת - אולי אפילו סלקום - הייתה קונה מהקונס את התשתית שהיא כבר פרסה ומפעילה אותה. אבל במקרה כזה משרד התקשורת יכול וצריך לדרוש גם מסלקום וגם מפרטנר רשיון לפריסת הסיבים וכחלק מהרשיון גם לפתוח את התשתית שלהם לחבילות "שוק סיטונאי" של חברות אחרות (בדיוק כמו שהוא דורש מבזק והוט). זאת בניגוד למצב היום שבגדול סלקום יכולים לסחוט מה שהם רוצים ממשרד התקשורת.

כמובן שבמצב שהגענו כל האופציות לא כאלה מזהירות ובמיוחד כלקוח של אנלימיטד קשה לי לכתוב שהיה יותר טוב אם היו נותנים להם לפשוט רגל. אבל לעשות מחדל על גבי מחדל לא פותר שום דבר. אני מפחד שלטווח הרחוק כולנו נשלם את המחיר.

uh99 · הודעה שלא נקראה #3157 09/08/2018 15:55

eran405 כתב:
...
...
·

לדעתי דווקא הפוך.

כרגע הכיוון שכל הנושא של הסיבים הולך הוא זה שכל לקוח של סיב יהיה לקוח 100% שבוי של החברה שפרסה סיב אליו לבניין/דירה. אולי לכמה ברי מזל יהיה גם סיב של פרטנר וגם של סלקום אבל ברור שלפחות בעתיד הנראה לעין זה מזל גדול אפילו אם תשתית סיב אחת מגיעה לבניין.

משרד תקשורת חזק שדואג לאינטרס הציבורי על פני טובת החברות זה הפתרון היחיד לטווח הארוך. במקום להציל את אנלימיטד משרד התקשורת צריך להביא תוכנית אחרת של איך הוא רוצה לראות את שוק התקשורת בישראל עוד שנתיים, עשר שנים ועשרים שנה. כל היוזמה של אנלימיטד הייתה ניסיון שלו לפתוח את השוק לתחרות ועכשיו למכור את זה בצורה הזו לסלקום זה פשוט ההיפך הגמור מתחרות.

אני גם לא חושב שפשיטת רגל של אנלימיטד הייתה כל כך נוראית, במיוחד אם הייתה באה ביחד עם הקפדה של משרד התקשורת על רגולציה מינימלית. אנלימטד הייתה פושטת רגל, חברה מסוימת - אולי אפילו סלקום - הייתה קונה מהקונס את התשתית שהיא כבר פרסה ומפעילה אותה. אבל במקרה כזה משרד התקשורת יכול וצריך לדרוש גם מסלקום וגם מפרטנר רשיון לפריסת הסיבים וכחלק מהרשיון גם לפתוח את התשתית שלהם לחבילות "שוק סיטונאי" של חברות אחרות (בדיוק כמו שהוא דורש מבזק והוט). זאת בניגוד למצב היום שבגדול סלקום יכולים לסחוט מה שהם רוצים ממשרד התקשורת.

כמובן שבמצב שהגענו כל האופציות לא כאלה מזהירות ובמיוחד כלקוח של אנלימיטד קשה לי לכתוב שהיה יותר טוב אם היו נותנים להם לפשוט רגל. אבל לעשות מחדל על גבי מחדל לא פותר שום דבר. אני מפחד שלטווח הרחוק כולנו נשלם את המחיר.
...

האמת שמי שישלם את המחיר הזה לא היה בכלל לקוח של החברה הזאת אלא לקוח של חברת האם והכי גרוע שאף אחד מבעלי העניין לא שילם מכיסו על כל התנהלות הגרועה שלהם ללא שום בושה

נקווה שהמודל הזה לא יהיה אצל סלקום ויהיו ברי תחרות

ToRub · הודעה שלא נקראה #3158 14/08/2018 19:12

אני מחובר ברמת גן עם P2P וציוד של סיסקו. ממה שהבנתי P2P עדיף בעשרות מונים על GNOP. האם יש סיכוי שישנו את הטכנולוגיה הקיימת שיש אצלי בבניין מ-P2P ל-GNOP?

eran405 · הודעה שלא נקראה #3159 14/08/2018 19:43

@ToRub
·

דבר ראשון למיטב הבנתי כל הלקוחות של אנלימטד מחוברים בדיוק ככה (אצלי זה בדיוק אותו דבר).

לגבי שינוי התשתית בבניין, למזלנו זה כנראה השקעה לא קטנה להחליף את התשתית הקיימת. לכן אני מאד בספק שהם יחליפו תשתיות שכבר מותקנות. תזכור שבשביל GPON הם גם צריכים להחליף את התשתיות בתוך הדירות (מרשת לסיב אופטי), אני לא רואה איך הם עושים את זה.

כמובן בהתקנות חדשות - במיוחד התקנה חדשה של בניין - לדעתי במוקדם או מאוחר הם באמת יעברו ל-GPON בשביל לחסוך בעלויות. חבל אבל אין מה לעשות, זה לא טוב לאף אחד שהחברה פורסת במחירי הפסד ואחרי זה על סף פשיטת רגל....

ToRub · הודעה שלא נקראה #3160 14/08/2018 21:11

@eran405
·

הבנתי, תודה.

מה שכן, אם ישתמשו בטכנולוגיה של GPON אז לא תהיה אפשרות להגיע למעל 1gb, נכון?

FunnyName · הודעה שלא נקראה #3161 14/08/2018 23:13

כמובן שאפשרי, יש תקנים גם של 10 גיגה , XG-PON וזה עוד היה מלפני כמה שנים, יכול להיות שאם תחפש תמצא שכבר יש תקן חדש עם מהירות סימטרית וגבוהה יותר מ10, או שעובדים עליו כרגע.

LexRio · הודעה שלא נקראה #3162 15/08/2018 15:20

סלקום הימרה במיזם הסיבים - וזכתה בכל הקופה
לידי "גלובס" הגיעו הנימוקים להחלטה של משרד התקשורת להעניק הקלות רגולטוריות משמעותיות למיזם הסיבים אנלימיטד • מתוכם עולה כי בראש סדר העדיפויות של המשרד עמדו: ביטול ההגמוניה של בזק והוט, הרצון לחולל תחרות בשוק ויצירת מהלך שיביא לשדרוג התשתיות הקיימות

https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001250023

Gico · הודעה שלא נקראה #3163 15/08/2018 19:27

החלטה חיובית. צריך שתהיה תשתית שלישית כדי שתהיה תחרות שתיאלץ את בזק והוט להשתפר,
לטעמי מאוד חשוב המעבר שלהן לקו סימטרי, או לפחות למהירות של 100Mb עולה.

אסור לוותר להוט על פריסה בפריפריה. צריך להטיל ולגבות קנסות משמעותיים על אי עמידה בתנאי הפריסה.
הוט גוררת את הפריסה בפריפריה כבר המון שנים. צריך להבהיר לה שנגמר המשחק הזה.
במקביל לקנסות צריך לחשוב גם על תמריץ חיובי לפריסה: החזרה חלקית או מלאה של הקנסות במידה ותהיה פריסה לפי לוח זמנים שייקבע.

uh99 · הודעה שלא נקראה #3164 15/08/2018 20:40

Gico כתב:החלטה חיובית. צריך שתהיה תשתית שלישית כדי שתהיה תחרות שתיאלץ את בזק והוט להשתפר,
לטעמי מאוד חשוב המעבר שלהן לקו סימטרי, או לפחות למהירות של 100Mb עולה.

אסור לוותר להוט על פריסה בפריפריה. צריך להטיל ולגבות קנסות משמעותיים על אי עמידה בתנאי הפריסה.
הוט גוררת את הפריסה בפריפריה כבר המון שנים. צריך להבהיר לה שנגמר המשחק הזה.
במקביל לקנסות צריך לחשוב גם על תמריץ חיובי לפריסה: החזרה חלקית או מלאה של הקנסות במידה ותהיה פריסה לפי לוח זמנים שייקבע.
...

אם זה היה באמת חשוב למשרד התקשורת אז מזמן היה כבר חיבור סיב אצל בזק וגם היה שוק הסיטונאי אצל הוט אך לצערנו הצרכנים הפרטיים לא בסדר עדיפות ראשונה

Gico · הודעה שלא נקראה #3165 16/08/2018 11:49

אבי וייס לא מסכים איתי, ואני חייב להודות שיש היתכנות לטענה שלו שסלקום תהפוך למונופול החדש,
אבל גם אם זה יקרה, זה יקח הרבה מאוד זמן, ואני לא רואה את משרד התקשורת עושה פתרונות יותר נכונים\רחבים,
כמו לדוגמא הסדרים טובים יותר בעניין של שיתוף תשתיות,
אז אני מעדיף את הצעד הקטן הזה (קניית אנלימיטד ע"י סלקום) על פני חלומות שלא יתגשמו לעולם במציאות הישראלית.

אובייקטיבית הגעה של שתי תשתיות אל אותו בית היא בזבוז משאבים, שבסופו של דבר מגולגל אל הציבור.
הבעייה היא איך לאפשר שיתוף שוויוני של אותה תשתית במחיר סביר ולא מונופוליסטי לצרכן.