·מקווה שלא אכפת לך שאני שואל. איזה רכב קנית ומה הסיבה שבחרת אותו?evgenetic כתב:@oferlaor
המטרה של מבחן עיוור היא מאד ישראלית במהותה בסופו של - לא לצאת פרייר, לא לקנות משהו ב1000 שקלים שניתן לקנות ב200 בתנאי שזה עושה בדיוק את אותו הדבר. כשאנשים מבקשים המלצות בפורומי אודיו הם תמיד שואלים "איך אני משיג את הסאונד הטוב ביותר בX שקלים", לא "איך אני משיג חוויה הוליסטית ורוחנית סובייקטיבית מיטבית מהאזנה מוזיקה בX שקלים". אז בשביל לענות על השאלה הנפוצה הזאת בצורה רצינית כמעט אין מנוס משלוח אנשים למבחן עיוור אם אתה באמת רוצה לעזור להם.
החלופה הרצינית היחידה לכך היא להתבסס על מדידות שעושים אנשים מקצועיים, אבל לטירונים יהיה הרבה יותר קשה עם זה כי זה הרבה יותר אבסטרקטי ממבחן האזנה.
הבעיה היא שאותם האנשים שטוענים את זה ומסרבים בתוקף להוכיח את טענתם משתמשים באתר שלך כדי לפזר את ההבלים הללו ולעשות קידום מכירות לאותם מוצרים שאין להם שום תועלת אמיתית. זה לא מפריע לך?.........
מבחן עיוור
- oferlaor
-
- מנהל
- הודעות: 70540
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 511 פעמים
- קיבל תודות: 3945 פעמים
@oferlaor
קצת אכפת לי, מעדיף לא לחשוף יותר מדי פרטים ברשת.
אבל את מהות השאלה אני חושב שאני מבין - אם הייתה לי אפשרות לבחור רכב במבחן עיוור, הייתי בוחר. במקרה של רכבים "עיוור" זה הסרת תג מחיר וכל מה שיכול לרמוז על דגם ויצרן, כי את שאר הדברים אתה כן רוצה לבדוק.
בחלק מהדוגמאות שבשאלות שלך מהפוסט הקודם המהות של המוצר באמת מאד רחבה, כלומר ברכב זה לא רק מהירות ובטיחות אלא עוד הרבה דברים. ובחלק לא, מיונז זה רק עניין של טעם (או אולי מקסימום סינרגיה עם טעמים אחרים
) , בדיוק כמו וויסקי מהפוסט הראשון שבשרשור, שאותו באמת אפשר לבדוק במבחן עיוור טיפוסי.
קצת אכפת לי, מעדיף לא לחשוף יותר מדי פרטים ברשת.
אבל את מהות השאלה אני חושב שאני מבין - אם הייתה לי אפשרות לבחור רכב במבחן עיוור, הייתי בוחר. במקרה של רכבים "עיוור" זה הסרת תג מחיר וכל מה שיכול לרמוז על דגם ויצרן, כי את שאר הדברים אתה כן רוצה לבדוק.
בחלק מהדוגמאות שבשאלות שלך מהפוסט הקודם המהות של המוצר באמת מאד רחבה, כלומר ברכב זה לא רק מהירות ובטיחות אלא עוד הרבה דברים. ובחלק לא, מיונז זה רק עניין של טעם (או אולי מקסימום סינרגיה עם טעמים אחרים
) , בדיוק כמו וויסקי מהפוסט הראשון שבשרשור, שאותו באמת אפשר לבדוק במבחן עיוור טיפוסי.- oferlaor
-
- מנהל
- הודעות: 70540
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 511 פעמים
- קיבל תודות: 3945 פעמים
לא הבנתי איך גילוי מודל של רכב חושף אותך כשמך לא גלוי בשום דרך...
אז ללא גילוי שם החברה איך החלטת על מותג אחרי שהחלות על קטגוריה?
מחיר כמובן זה חשוב מאוד אבל מה הפרמטרים האחרים?
הנקודה שלי היא ברורה. האם ניתן לנתק ברכב את כל החוויה מתוך האלמנט של המחיר והיעילות המנוע?
כיום דאצ׳ה כנראה הרכב הכי כדאי (מחיר נמוך מעלה את עלות/תועלת). גם קאיה נחשבת רכישה טובה מהמובן הזה. מוזר אבל מרבית האנשים לא בוחרים דווקא את שני המותגים הללו. יש רבים שרוכשים מכוניות יוקרתיות (לקסוס, במוו, מרצדס, אינפיניטי, יגואר). אני מניח שאף אחד מהם לא עשה השוואה עיוורת שנוגדת את הקונספט של מותג...
אני יכול להגיד לך שלמרות שאין שום בסיס לכך, כשחיפשתי רכב פסלתי הרבה מאוד מותגים מבלי לבדוק כי היתה לי עליהם דעה רעה מבלי שאי פעם בדקתי או בחנתי. מדוע? כי כניסה לתוכם כנראה לא היתה נותנת לי את חוויית הנהיגה שחיפשתי. לא עשיתי נהיגת מבחן, רק התיישבתי ברכב באולם התצוגה וגם אני יודע ששיקרו לי עם הנתונים של יעילות המנוע (בדיוק כמו כל מתחריהם). בחרתי את מה שהאמנתי שיתן לי את חווית המשתמש המתאימה לי ביותר. בטוח שיש רכבים יעילים יותר במחיר זול יותר.
אז ללא גילוי שם החברה איך החלטת על מותג אחרי שהחלות על קטגוריה?
מחיר כמובן זה חשוב מאוד אבל מה הפרמטרים האחרים?
הנקודה שלי היא ברורה. האם ניתן לנתק ברכב את כל החוויה מתוך האלמנט של המחיר והיעילות המנוע?
כיום דאצ׳ה כנראה הרכב הכי כדאי (מחיר נמוך מעלה את עלות/תועלת). גם קאיה נחשבת רכישה טובה מהמובן הזה. מוזר אבל מרבית האנשים לא בוחרים דווקא את שני המותגים הללו. יש רבים שרוכשים מכוניות יוקרתיות (לקסוס, במוו, מרצדס, אינפיניטי, יגואר). אני מניח שאף אחד מהם לא עשה השוואה עיוורת שנוגדת את הקונספט של מותג...
אני יכול להגיד לך שלמרות שאין שום בסיס לכך, כשחיפשתי רכב פסלתי הרבה מאוד מותגים מבלי לבדוק כי היתה לי עליהם דעה רעה מבלי שאי פעם בדקתי או בחנתי. מדוע? כי כניסה לתוכם כנראה לא היתה נותנת לי את חוויית הנהיגה שחיפשתי. לא עשיתי נהיגת מבחן, רק התיישבתי ברכב באולם התצוגה וגם אני יודע ששיקרו לי עם הנתונים של יעילות המנוע (בדיוק כמו כל מתחריהם). בחרתי את מה שהאמנתי שיתן לי את חווית המשתמש המתאימה לי ביותר. בטוח שיש רכבים יעילים יותר במחיר זול יותר.
- molvy
-
- חבר במועדון HT
- הודעות: 6263
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1187 פעמים
- קיבל תודות: 1177 פעמים
·עופר...
השאלה היא האם שומעים הבדל
אנחנו לא שואלים איך בוחרים מערכת
אנחנו גם לא שואלים איזו מערכת נשמעת יותר טוב
אנחנו שואלים האם שומעים הבדל בין אינטרקונקטורים
זה בערך לשאול כמה זמן לוקח למכונית להאציץ מ 0 ל 100 בשאלה הזו לא חשוב אם הריפוד מעור או אם יש מערכת סטריאו טובה או האם הרכב רועד או מרעיש
לכן ששואלים אם שומעים הבדלים אין רלוונטיות לשאר הפרמטרים
- oferlaor
-
- מנהל
- הודעות: 70540
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 511 פעמים
- קיבל תודות: 3945 פעמים
·...
באמת ?
רק בשרשור הזה נכתב מפורשות :
"המטרה של מבחן עיוור היא מאד ישראלית במהותה בסופו של - לא לצאת פרייר, לא לקנות משהו ב1000 שקלים שניתן לקנות ב200 בתנאי שזה עושה בדיוק את אותו הדבר. כשאנשים מבקשים המלצות בפורומי אודיו הם תמיד שואלים "איך אני משיג את הסאונד הטוב ביותר בX שקלים "
אם תרצה, אוסיף אינספור הפניות נוספות.
ארז
- molvy
-
- חבר במועדון HT
- הודעות: 6263
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1187 פעמים
- קיבל תודות: 1177 פעמים
@oferlaor
·
עופר הרי אתה מודע לקיומו של ויכוח אינסופי שהוא האם יש הבדלים שמיעים בין האינטרקונקטים
ישנה טענה שאכן יש הבדלים שמיעים, אני מנסה להפריך טענה זו כבר עידן ועידנים ללא הצלחה, אפילו ניסיתי (ללא הצלחה) לארגן מבחן שיוכיח איזו מהטענות נכונה
אני מסכים איתך במאה אחוז שחווית השמיעה יכולה להיות מושפעת מהמון גורמים
על זה אין וויכוח
לכן ניסיתי לזקק את הדיון לנושא הויכוח, בלי להכניס פרמטרים אחרים שאינם קשורים למהות הויכוח
אשמח אם תתיחס גם לשאלה שלי והיא איך בודקים אם יש הבדלים שמיעים בין אינטרקונקטורים.
תודה
·
עופר הרי אתה מודע לקיומו של ויכוח אינסופי שהוא האם יש הבדלים שמיעים בין האינטרקונקטים
ישנה טענה שאכן יש הבדלים שמיעים, אני מנסה להפריך טענה זו כבר עידן ועידנים ללא הצלחה, אפילו ניסיתי (ללא הצלחה) לארגן מבחן שיוכיח איזו מהטענות נכונה
אני מסכים איתך במאה אחוז שחווית השמיעה יכולה להיות מושפעת מהמון גורמים
על זה אין וויכוח
לכן ניסיתי לזקק את הדיון לנושא הויכוח, בלי להכניס פרמטרים אחרים שאינם קשורים למהות הויכוח
אשמח אם תתיחס גם לשאלה שלי והיא איך בודקים אם יש הבדלים שמיעים בין אינטרקונקטורים.
תודה
- oferlaor
-
- מנהל
- הודעות: 70540
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 511 פעמים
- קיבל תודות: 3945 פעמים
ואחזור לומר שאין שום משמעות לבדיקה כזו ואין שום ערך לשאלה או לתשובה.
ניקח את מקרה הקצה. אין שום הבדל טכני בין שני הכבלים, למעט מחיר גבוה יותר ומארז נוצץ ושם מותג ידוע.
האם הרוכש ירגיש טוב יותר או פחות לגבי הכבל הזול מול היוקרתי? נניח שהוא לא ידע להבדיל בין השניים במבחן כזה, הוא עדיין ירגיש בהבדל כשהוא מסיר את כיסוי העיניים ולכן מה הערך?!
ניקח את מקרה הקצה. אין שום הבדל טכני בין שני הכבלים, למעט מחיר גבוה יותר ומארז נוצץ ושם מותג ידוע.
האם הרוכש ירגיש טוב יותר או פחות לגבי הכבל הזול מול היוקרתי? נניח שהוא לא ידע להבדיל בין השניים במבחן כזה, הוא עדיין ירגיש בהבדל כשהוא מסיר את כיסוי העיניים ולכן מה הערך?!
- molvy
-
- חבר במועדון HT
- הודעות: 6263
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1187 פעמים
- קיבל תודות: 1177 פעמים
- oferlaor
-
- מנהל
- הודעות: 70540
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 511 פעמים
- קיבל תודות: 3945 פעמים
- ariekarp
-
- חבר פעיל במיוחד
- הודעות: 588
- הצטרף: נובמבר 2005
- מיקום: להבים
- נתן תודות: 24 פעמים
- קיבל תודות: 77 פעמים
אנאלוגיה מעניינת אבל ממש לא רלוונטית לאודיו....
במקרה של "שמיע" או לא. כדי לבודד "שמיע" יש לנטרל את הפרמטרים האחרים. זה מה שעומד מאחרי מבחן עיוור: "לבודד" - לא לערבב אלא לבודד.
גם אני ארגיש טוב יותר כנראה עם ציוד ממותג ממרומי הסטרטוספרה מאשר עם ציוד שיורקים עליו האודיופילים, רק יהיה מעניין אם מישהו באמת ישמע הבדל בינו לבין הציוד המפולצן.
אם זה לא מעניין, אז אין מה להמשיך עם זה.
- molvy
-
- חבר במועדון HT
- הודעות: 6263
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1187 פעמים
- קיבל תודות: 1177 פעמים
·עופר ממש ציפיתי לתגובה הזו, למרות שקיוויתי שלא תיגרר לקלישאה הזו שאין בינה לבין הוויכוח שלנו כלום...
היום אתה יודע שעבדו עליך בעיניים כאשר אמרו לך שטועמים עם הפה בלבד
אני כמובן לא צריך לספר לך שהלשון מבחינה בטעמי היסוד מר, חמוץ, מתוק, ומלוח אפילו טטרנים יודעים מתי האוכל מלוח מר מתוק או חמוץ
אנחנו לא טועמים רק עם הפה חוש הריח מקנה לנו יכולות למזג את טעמי היסוד לטעמי משנה
כך שמבחן טעמים עוור יהיה כמובן בלי לראות אבל כמובן עם להריח.
גם חלק מתחושות השמיעה נעשה דרך חושים אחרים למשל באס חזק אנחעו מרגישים בבטן, במיוחד עם סאבוופר של SVS
אבל לחוש הראייה אין שום חלק בשמיעה (נטו), במיקרה הטוב הוא מבלבל אותנו וגורם לנו לחשוב שאנחנו שומעים יותר טוב ממערכות שנראות טוב.
שוב אני אומר שהוויכוח תם
תם, אבל לא נשלם
- abovebeyond
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 447
- הצטרף: דצמבר 2008
- נתן תודות: 7 פעמים
- קיבל תודות: 9 פעמים
